Архив форума bfboard, 2007-2010 гг.

к оглавлению

в первый раз.стесняюсь.

Сообщение DimaBeatle » 14 апр 2008, 00:27

подскажите пожалуйста, что мне делать! дома хожу босиком только когда никого нет. прошлым летом иногда выходил гулять в сандалиях, без носков. очень хочу преодолеть себя и начать ходить босиком всегда, но не получается. что мне делать?
DimaBeatle
Гость
 

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Dimon2007 » 14 апр 2008, 05:28

DimaBeatle писал(а):подскажите пожалуйста, что мне делать! дома хожу босиком только когда никого нет. прошлым летом иногда выходил гулять в сандалиях, без носков. очень хочу преодолеть себя и начать ходить босиком всегда, но не получается. что мне делать?

Есть замечательный метод (проверенно на себе). В теплый день выходишь на улицу, желательно в сандалях без носков, с плеером в ушах. В любом месте делаешь плеер погромче, резким движением снимаешь сандалии и вперед. Плеер нужен для того, чтобы если кто будет чего говорить, ты не слышал и не смущался. А чтобы сандалии в руках не отвлекали, берешь с собой рюкзак и убираешь сандалии туда.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 14 апр 2008, 05:53

Насчет плеера - подтверждаю, идея безупречная. Ход скорее психологический, но очень эффективный. Когда привыкаешь, потом уже специально плеер не одеваешь чтоб отзывы не пропустить :)
Я еще иногда при этом одеваю кепку и черные очки чтоб усилить "неузнаваемость" :)

А вообще когда температура переваливает за +25, стесняться особо нечего - всем становится абсолютно пофик :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Andrzej » 14 апр 2008, 06:01

DimaBeatle писал(а):подскажите пожалуйста, что мне делать! дома хожу босиком только когда никого нет. прошлым летом иногда выходил гулять в сандалиях, без носков. очень хочу преодолеть себя и начать ходить босиком всегда, но не получается. что мне делать?
Первым делом нужно осознать и запомнить, что до твоих босых ног почти никому нет дела, а большинству из тех немногих, кому дело есть, просто любопытно и всё. Справиться со стеснительностью это не поможет, но помнить всё равно полезно.

Я начинал с дома. "Забывай" тапочки в дальних труднодоступных местах, чтобы был повод ходить за ними босиком, а потом увеличивай интервалы между походами за тапочками.

На улице - да, пока не освоишься, ходи в сандалиях на босу ногу. Возвращаясь откуда-нибудь домой, выходи из транспорта за пару остановок до дома и иди домой босиком с сандалиями в руке. Это создаёт у тебя иллюзию разрешённости: мол, устали ноги за день ходить в обуви - вот и разулся, это можно. (На самом-то деле можно ходить босиком всё время, но сейчас тебе надо себя обмануть и уговорить.)

Главное - начать и проходить так недели две, пусть понемногу, но ежедневно. Дальше втянешься.


Вообще же со страхами и стеснительностью надо работать основательно. Есть разные психотренинги - симорон, "Синтон", ещё что-нибудь...
Аватара пользователя
Andrzej
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 08:39
Откуда: Киев

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Boss » 14 апр 2008, 08:31

DimaBeatle писал(а):подскажите пожалуйста, что мне делать! дома хожу босиком только когда никого нет. прошлым летом иногда выходил гулять в сандалиях, без носков. очень хочу преодолеть себя и начать ходить босиком всегда, но не получается. что мне делать?

Еще есть способ - уехать куда-нибудь за город или пойти в парк, там снять обувь и гулять в свое удовольствие босиком. А когда придет время возвращаться, то как можно дольше не обуваться, вплоть до своего дома. :)
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение DimaBeatle » 14 апр 2008, 11:40

большое спасибо. я еще в первый раз буду выходить в шортах и босиком.
DimaBeatle
Гость
 

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Petra » 14 апр 2008, 15:10

А еще можно начинать ходить босиком в дождливую погоду - разуваться, как будто обувь замочить жалеешь. И так всем и объяснять, если кто спросит.
Petra
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 17:01

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Евгений » 14 апр 2008, 17:51

DimaBeatle писал(а):очень хочу преодолеть себя и начать ходить босиком всегда, но не получается.

Я думаю, что "преодолевать себя" - это путь не самый удачный. Гораздо легче начинать с ситуаций, когда для хождения босиком есть какой-то повод. Например, место действия (парк, лес) или погода (возможность погулять по лужам). Об этом тут уже говорили, а от себя я ещё добавлю занятия спортом - например, бег или зарядку. Для этого совершенно естественно выходить прямо из дома, не обуваясь. А если кто-нибудь спросит, почему Вы босиком, на это можно давать любой ответ, какой больше нравится. Например, "А мне так приятнее" или "Я закаляюсь". Или сказать что-нибудь совсем экзотическое, допустим: "Это у меня тренировка для занятий по восточным единоборствам". Карате, ушу, айкидо - нужное подставите сами. И в это легко поверить. :P
У нас всегда лето! http://summertoys.livejournal.com/
Евгений
Новичок
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 09:25
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение crompton » 14 апр 2008, 18:34

Если одному некомфортно - можно найти единомышленников :-)
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение varnav » 15 апр 2008, 18:46

Я люблю ходить босиком в длинных, прикрывающий ступни штанах - в глаза не бросается.
А автору сообщения могу посоветовать прийти на нашу встречу.
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Satas » 12 май 2009, 17:07

Странную вещь заметил. После нескольких недель тотального бх пришлось сегодня одеть обувь по причине ранения. Чувство такое же как многие испытывают когда начинают ходить босиком: стеснение, опасение, что спросят почему не босиком и т.д. Данное наблюдение пирводит меня к выводу, что эта проблема бх не столько в нарушении норм общества, сколько в изменении привычного, нарушении норм повседненвного поведения. Т.е. проблема ещё более субьективна, чем кажеться.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 12 май 2009, 18:19

Satas писал(а):Странную вещь заметил. После нескольких недель тотального бх пришлось сегодня одеть обувь по причине ранения. Чувство такое же как многие испытывают когда начинают ходить босиком: стеснение, опасение, что спросят почему не босиком и т.д. Данное наблюдение пирводит меня к выводу, что эта проблема бх не столько в нарушении норм общества, сколько в изменении привычного, нарушении норм повседненвного поведения. Т.е. проблема ещё более субьективна, чем кажеться.


Интересная мысль. Но насколько я понимаю, чтоб придти к такому восприятию надо чтобы реально обувь надолго выпала из твоей жизни, целиком и полностью...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение oxana-buk » 12 май 2009, 18:28

Satas писал(а):Чувство такое же как многие испытывают когда начинают ходить босиком: стеснение, опасение, что спросят почему не босиком и т.д. Данное наблюдение пирводит меня к выводу, что эта проблема бх не столько в нарушении норм общества, сколько в изменении привычного, нарушении норм повседненвного поведения. Т.е. проблема ещё более субьективна, чем кажеться.
Аналогичную штуку заметила за собой, когда почему-либо прихожу на работу зимой в куртке :-)). Возникает дурацкая мысль, что сейчас кто-нибудь спросит, что со мной случилось :-(
Во Псковской до середины августа, жду в гости. Тел.: 8 906 727 98 69. сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение vladis2000 » 12 май 2009, 19:13

Получается, что приучить окружающих к своему нестандартному образу жизни довольно просто.
vladis2000
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 06:50

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Polymorf » 13 май 2009, 12:03

А мне в обуви машину неудобно вести. Я педаль газа плохо чувствую.
Polymorf
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Галка Серошкурая » 16 май 2009, 22:39

Дя:) Главное решиться. Помню до того как решилась тож стеснялась. Думала предки запалят и все такое... Потом прикинула что незнакомым плевать, а предков можна обойти. Так и в первый уличный раз. Отошла от дома метров на 20, шлёпки в руки и кайф. Ну и смотрела чтоб никто из знакомых не появился. А летом и не так внимание люди обращают.
Галка Серошкурая
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 май 2009, 22:31

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Миша » 17 май 2009, 06:23

Первый раз захотелось прогуляться как-то давно после работы. Тогда я еще работал в центре и маршрут лег через переулки, Болотную площадь и набережные по разные стороны от нее. Поманило сочетание теплого вечернего воздуха и влажных после дождя мостовых.
Form of Fortune you are followed by is form of your destiny
Миша
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 20:35
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Polymorf » 17 май 2009, 07:33

И только потом понимаешь, насколько всем наплевать глубоко)))
Polymorf
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 17 май 2009, 08:00

Вообще на своем опыте я пришел к выводу что это все проблемы если можно так выразиться личной психологии. Как бы все дело в голове.

Сколько я в свое время думал на эту тему и пытался найти решение как бы сделать так чтобы не стесняться! То выбирал места где это "принято" или просто мало народу... Нашел команию единомышленников с которыми это легко... В городе использовал плеер чтоб "не слышать" всякие отзывы... Одевал темные очки и кепку, чтоб как-то изолировать себя от других. Потом очень долго бредил идеей о том как бы так сделать чтоб босоходство было массовым явлением - интересовался интернет пропагандой, думал что вот было бы у меня много денег я бы их все потратил на продвижение барефутинга... Тогда бы это стало естественно и не нужно было бы стесняться.

А теперь оказалось что от всех комплексов я избавился, и что? А то, что все вышеперечисленное теперь и не нужно вовсе. Я без проблем гуляю босиком где хочу, и даже плейер теперь требуется только так чтоб музыку послушать, иногда даже наоборот иду с плейером и думаю - ну вот, как же так, не услышу что-нибудь если скажут :)

Вчера вон погода холодная, я в джинсах, в куртке ... и босиком! Так и гуляю по городу среди людей, совершенно спокойно... И не надо никаких спец. условий, только отсутствие комплексов и уверенность в себе. Вот над чем надо работать, и на что бросить все усилия!

Самое интересное что вот эта уверенность безусловно воздействует на окружающих и если можно так сказать "нейтрализует" их :) Хоть бы кто что сказал - нет, никто не решился :) А раньше когда стеснялся, так мог что-нибудь услышать даже при теплой погоде в парковой зоне. А тепреь в холод в городе - ноль внимания!
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение vladis2000 » 17 май 2009, 15:02

Таким образом, мы сами формируем окружающий мир.
vladis2000
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 06:50

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Satas » 17 май 2009, 17:42

Каждый живёт в своём мире, но реальность одна на всех.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 18 май 2009, 04:26

Вот именно, что реальность одна. А мы очень часто приписываем ей свойства, которыми она на самом деле не обладает. Вот и состоит наша задача в том чтоб увидеть ее в нормальном виде. И что ходить босиком можно почти всегда и везде... Ну да, есть конечно такие ограничения как погода, или ситуация... Здравый смысл никто не отменял. Но незнание той самой реальности как раз и приводит к тому что человек не может разуться уже и там где это совсем не возбраняется :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 18 май 2009, 04:36

Галка Серошкурая писал(а):Дя:) Главное решиться. Помню до того как решилась тож стеснялась. Думала предки запалят и все такое... Потом прикинула что незнакомым плевать, а предков можна обойти. Так и в первый уличный раз. Отошла от дома метров на 20, шлёпки в руки и кайф. Ну и смотрела чтоб никто из знакомых не появился. А летом и не так внимание люди обращают.


Кстати пожалуй тема родственников и знакомых - это уже одна из высших планок в этом деле :) Можно совершенно спокойно целыми днями босячить в городе среди множества незнакомых людей, в любую погоду, но вот решиться на такое на глазах у "своих" (если они конечно сами не интересуются б.х.) очень долго остается камнем преткновения и для вполне опытных барефутеров. Я хоть и бью себя кулаком в грудь что мне теперь все нипочем, но эту проблему тоже пока не решил.
И не то чтоб тут был какой-то срах палева, ну не дети же мы пятилетние чтоб нас можно было за это ремнем отшлепать :) Просто незнакомый человек - на то он и незнакомый, его мнение по сути по барабану для меня. А "свои" - тут понятно, здесь уже шепот за спиной совсем иначе воспринимаешь.

Так что считай что ты уже вполне реальная босоходка, раз других проблем в этом деле для тебя вроде как и нет. Остается только шлифовать мастерство :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение oxana-buk » 18 май 2009, 06:10

AndreyFr писал(а):Можно совершенно спокойно целыми днями босячить в городе среди множества незнакомых людей, в любую погоду, но вот решиться на такое на глазах у "своих" (если они конечно сами не интересуются б.х.) очень долго остается камнем преткновения...
Просто незнакомый человек - на то он и незнакомый, его мнение по сути по барабану для меня. А "свои" - тут понятно, здесь уже шепот за спиной совсем иначе воспринимаешь.

Странно, но у меня таких проблем почему-то не возникает (и не возникало) вообще, при том что я к пресловутым "шепоткам за спиной" тоже весьма чувствительна. Но с близкими... Не могу себе такого представить. Добродушно-ехидное подтрунивание - бывает, бывало любопытство, но обычно это просто не воспринимается, как нечно существенное, на что стоит обращать внимание. А с посторонними как раз совершенно обратная ситуация.
Возможно, это половой диморфизм :-), или возрастной барьер, или так хорошо подобранный круг знакомых, но факт есть.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 18 май 2009, 06:22

Это еще раз доказывает что проблемы как таковой не существует. Мы сами придумываем себе что в той или иной ситуации будет негатив потому-то и потому-то... Поэтому путь все равно один - самопреодоление. Т.е. решать проблему именно в себе а не в окружающих. Это единственное что в итоге приведет к успеху.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение oxana-buk » 18 май 2009, 06:57

AndreyFr писал(а):Это еще раз доказывает что проблемы как таковой не существует. Мы сами придумываем себе что в той или иной ситуации будет негатив
Думаю, что не совсем так однозначно. У меня всё же достаточно сильно отфильтрованный круг друзей, поскольку я органически неспособна общаться с людьми, склонными к избыточной бытовой заботливости и к страху за других, я даже ухажеров по этому признаку (точнее, по его отсутствию) подбирала :-))
А для большинства людей обоих полов и всех возрастов один из признаков близости - это: "ты не забыл надеть шарфик, сегодня холодно", "не пей кофе на ночь, не заснёшь", "не ходи поздно вечером, это опасно" и т.д. И в эту схему отношений беспокойство в отношении босоногости входит естественно, а негативная реакция на него (на беспокойство в смысле) - партнёра удивляет.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Polymorf » 18 май 2009, 07:20

Полностью согласен. "Доброхоты" порой способны просто вывести из себя.
Ну а если ты получил травму, то обязательно скажут назидательно: "Ну я же говорил(а) тебе!!!"
Polymorf
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 18 май 2009, 07:52

Я так понял, сейчас идет речь о реальной ситуации когда можно встретить непонимание среди близких, когда есть определенная причина - та самая может быть излишняя заботливость.
Я скорее имею в виду другой момент - когда мы начинаем наделять своих родственников и знакомых качествами, которые у них вполне могут отсутствовать, качествами, из которых будет вытекать их неприятие нашего босоходства. Т.е. принимаем за истину всего лишь предположение. Я же не зря подчеркиваю - родственники или ПРОСТО ЗНАКОМЫЕ. Последние уже не в такой степени проявляют беспокойство, но пальцем у виска, по нашему мнению, покрутить могут вполне. И именно это нас заставляет скрывать от них свой интерес.
Мне кажется, что вот эта забота, беспокойство - они могут раздражать, бесить, напрягать и т.д., могут точно также вынуждать "прятаться" просто с целью чтоб лишний раз не выслушивать одно и то же (как у меня с моей женой, см. обсуждение в соседней ветке), но смущение, стеснение - они не из-за этого, это уже из другой оперы. Мы-то ведь именно про стеснение здесь говорим. Природа этого явления в другом кроется.
Моя жена как раз вписывается в схему, упомянутую Оксаной - всякие напоминание про шапки-шарфик-зонтик-носочки-ботинки - уже привычное явление. Но я не могу сказать что я испытываю неловкость или смущение если иду при ней босиком. Да, я стараюсь от нее это скрывать просто чтоб избежать лишней промывки мозгов, и только.
С другой стороны, мои родители относятся ко всем моим начинаниям совершенно иначе - ты взрослый, сам решай. Ну, понятно если речь не идет о подледном плавании например :) И к барефутингу их отношение будет таково, что они не будут донимать меня всякими доводами против. Отнесутся с юмором. Но их я как раз не посвящаю в эту тему именно из-за того что мне кажется что они как-то не так про меня подумают, будут считать меня странным, могут и подшутить иногда... При этом абсолютно никакого давления, ходи сколько хочешь... А мне неловко!
Разница чувствуется?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Alexer » 18 май 2009, 12:21

AndreyFr писал(а):Вообще на своем опыте я пришел к выводу что это все проблемы если можно так выразиться личной психологии. Как бы все дело в голове.


Простите, а Ваши приключения в ТРЦ "Европейский" - это тоже "психология"? И не пускала Вас туда Ваша голова и ничего более?
Alexer
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:58

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Satas » 18 май 2009, 13:18

Непускала чужая больная голова.
А что это, если не психология?
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 18 май 2009, 13:45

Alexer писал(а):Простите, а Ваши приключения в ТРЦ "Европейский" - это тоже "психология"? И не пускала Вас туда Ваша голова и ничего более?


Satas ответил исчерпывающе.

От себя наверно уже в десятый раз повторю - имеется в виду что в подавляющем большинстве случаев мы сами себе все придумываем и не можем разуться там где нам это ничто не мешает сделать. Да, бывает такое как и Европейский... Хотя не понимаю, зачем его вообще сюда притянули. Там ситуация сама по себе была другая: никто как раз не стеснялся, и не думал о том что "может обуться а то не пустят". И более того - из двух вариантов обуться или отказаться от посещения мы выбрали второй. Может это слишком, но все равно, к теме "стесняюсь ходить босиком" это не имеет никакого отношения. Если конечно только не строить сложную логическую цепочку - кто-то увидел как других не пускают куда-то босиком и стал стесняться... Не знаю, может такое и бывает...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение crompton » 18 май 2009, 18:49

AndreyFr писал(а):Хотя не понимаю, зачем его вообще сюда притянули.


Ситуация сюда притянута именно для того, чтобы сказать "а я же говорил - не пустят! так вам и надо! все ваши рассуждения о психологии - фигня!" :-)
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 18 май 2009, 20:01

Да, я уж так и понял, почитав соседнюю ветку :) Похоже тут все ясно...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Boss » 19 май 2009, 12:31

AndreyFr писал(а):Моя жена как раз вписывается в схему, упомянутую Оксаной - всякие напоминание про шапки-шарфик-зонтик-носочки-ботинки - уже привычное явление. Но я не могу сказать что я испытываю неловкость или смущение если иду при ней босиком. Да, я стараюсь от нее это скрывать просто чтоб избежать лишней промывки мозгов, и только.

Я бы только заметил, что ты неправильно себя изначально поставил перед женой, раз она может тебе мозги по этому поводу промывать. А ты ей промыл бы? Не важно по этому ли поводу или по другому какому?
Если ты тоже ей можешь на мозги капать, то капай потихоньку в нужном направлении, а если нет, то значит, нет симметрии и гармонии в отношениях. Тогда все сложно и может в определенный момент зайти в тупик, если это не разрулить (это недопонимание и дисбаланс). А если будет ребенок, то или ты будешь напрочь отстранен от его воспитания или подчинишься целиком и полностью ЕЁ представлению о воспитании детей. :-)
И будет он у тебя целыми днями в бутсах бегать по жаре...
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 19 май 2009, 13:01

Хм... Ну да, здесь есть о чем говорить, вопрос серьезный... Просто пример мной был приведен с целью показать отличие между двумя типами ситуаций, при которых человек испытывает затруднения с разуванием ) В одном случае это моральные комплексы (чему собственно посвящен топик), а в другом - некие объективные обстоятельства.
Как бы от темы не отойти... Ситуация с женой неоднозначная. Где-то я могу поднажать, где-то она. В принципе стремимся к компромиссам. Например, она почему-то совсем не переносит даже слабого запаха алкоголя, я уж не говорю если притопать домой навеселе! :) Поэтому я решил начисто отказаться ради нее от всего спиртного, но взамен от нее также требую каких-то уступок... Что касается вопроса барефутинга, то здесь надо действовать очень осторожно и тонко, возможно потребуется помощь друзей :) Почему-то очень уж сильное у нее тут неприятие, поэтому если действовать напролом можно только ухудшить результат. И компромисс именно в этом сложно найти, она вобщем-то готова пойти на очень большие уступки, лишь бы я не занимался барефутингом... Так что стандартный подход "ты мне - я тебе" здесь не прокатит.
Кстати, как раз таки именно насчет детей я думаю что все будет нормально. Точнее до определенного возраста она скорее всего также не будет возражать чтоб они гуляли босиком, но по мере взросления рамки начнут сужаться, скорее всего она будет париться насчет того чтоб они нормально вписались в социум, и вот здесь-то барефутинг может оказаться неприемлемым.
Ну ничего, папа-то всегда разрешит... Если маме не будут потом говорить :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Amberboy » 19 май 2009, 13:39

AndreyFr писал(а):Кстати пожалуй тема родственников и знакомых - это уже одна из высших планок в этом деле :) Можно совершенно спокойно целыми днями босячить в городе среди множества незнакомых людей, в любую погоду, но вот решиться на такое на глазах у "своих"

Например меня, мнение родственников не волнует по причине почти-отсутствия таковых, знакомые - либо в курсе, либо их мнение меня не волнует.
А вот мнение начальства и коллег - представляет действительно серьезную проблему. Я не могу (и никогда не смогу) себе позволить, как Анджей из Киева, ходить босиком на работу. Потому что на работе не поймут, и никаких объяснений спрашивать не будут. Гораздо проще избавиться от "несоответствующего общественным нормам" сотрудника, тем более сейчас, в период кризиса, чем попытаться вникнуть в мотивы его поступков.

Все это еще полбеды. Как говорят, мир тесен, хотя не всегда. Можно месяцами не встречать соседей по лестничной площадке, но стоит только раз удрать из офиса на полчаса раньше, как пройдя два-три квартала нос к носу столкнешься с начальником... или еще хуже, тебя заметит коллега из соседнего отдела, возвращающийся из местной командировки, и доложит куда следует. А если в этой непростой ситуации оказаться еще и босиком (без футболки, с пирсингом в носу, ...), то это запросто станет той последней каплей, переполняющей чашу. И - смотри последнюю фразу предыдущего абзаца.

Поэтому приходится избегать ходить босиком не только на, но и вблизи от работы, и выбирать такие маршруты, где вероятность кого-то встретить минимальна (например проходными дворами в сторону противоположную пути к метро).

Предваряя возможные суждения: я работаю не в госучреждении, не в банке, не в службе безопасности. В нашем подразделении нет дресс-кода, я хожу на работе в джинсах, футболке и кроссовках. Могу приехать на велосипеде. Летом в жару могу придти в шортах и шлепанцах, но на это смотрят косо, и в офисе приходится сразу же переодеваться. Но босиком - никогда. Потому, что это просто не укладывается в обывательском сознании, а значит - недопустимо. И - смотри последнюю фразу первого абзаца :(
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Кирилл » 19 май 2009, 13:52

Офисы - это зло! На своей шкуре испытал, больше не хочу.
Так называемая "корпоративная этика" делает из человека дрессированую макаку. "Улыбайся, шеф любит идиотов!" - это не просто расхожая шутка, а принцип офисного существования.
Свобода - это осознанная необходимость :)
Кирилл
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Amberboy » 19 май 2009, 14:16

Кирилл писал(а):Свобода - это осознанная необходимость :)

Согласен... но свобода хороша тогда, когда есть деньги. Если их нет - свобода бессмысленна.

К сожалению, я не умею их добывать по другому, кроме как 40 часов в неделю играть роль "дрессированной макаки" и улыбаться :)
Рад за тех, кто умеет. В остальном Кирилл прав.
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 19 май 2009, 14:17

Ну, я бы так сказал - тут почти все объяснимо. Но именно почти...

Случай интересный. Вообще всякие опаздания или ранние уходы - это такое явление которое мало где приветствуется. Так что ничего удивительного нет в том что из-за этого можно нажить себе проблем.
Если говорить о нахождении босиком на работе, то редким счастливчикам предоставляется такая возможность. Т.е. это либо характер работы предполагающий естественность барефутинга (работа на пляже, танцы индийской направленности, работа тренера восточных единоборств и пр.) либо еще какие-то особенности, например если ты фрилансер или занимаешь настолько высокую должность что никто тебе не посмеет указать на внешний вид. Ну или на крайняк если ты ну настолько крутой спец в своей области, что начальство готово терпеть тебя хоть в голом виде только лишь бы не потерять (у меня один друг в Кампине так устроился, они настолько крепко за него держатся, что он себе может позволить почти все).
А так для рядового офисного сотрудника перспективы расхаживать по работе без обуви нет почти никакой.

Но вот что меня особенно зацепило; и это собственно вопрос к Amberboy - а ты точно уверен что у тебя на работе могут возникнуть проблемы, если тебя где-нибудь увидят босиком вне работы и в нерабочее время? Может это всего лишь твои предположения? Или уже были прецеденты? Просто как-то не укладывается в голове... Это твое личное время и пространство, и какое прости меня собачье дело твоему боссу до того, обутый ты или босой! На работе правила и корпоративную этику соблюдаешь, трудовую дисциплину не нарушаешь, свои обязанности выполняешь качественно и вовремя, к сотрудникам и руководству относишься уважительно, соблюдаешь личную гигиену?... Список вопросов может быть длинный, но я думаю что это не суть важно, главное что ты работодателя устраиваешь. Но ведь твоя личная жизнь - на то она и личная, верно? Глупо же предполагать что если ты гуляешь босиком, то это может негативно отразиться на твоем профессиональном уровне. Скорее наоборот кстати :) Ну, может быть твой начальник боится что ты из-за этого простудишься, или просто повредишь ногу, в результате будешь часто брать больничный... Как аргумент очень слабо... Я понимаю если б тебя коллеги периодически видели пьяным в нерабочее время. Тут уже вопрос спорный - с одной стороны, действие происходит в личное время, но последствия могут проявиться и в рабочее :) Тут понятно все. Но чтоб нельзя было просто гулять по улице босиком! Мне кажется здесь много темных пятен, надо как следует разбираться....
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Кирилл » 19 май 2009, 14:37

В бытность мою преподавателем ВУЗа нередко случались такие ситуации: сижу после работы на бортике фонтана, болтаю в воде ногами. Мимо идут мои студенты, или коллеги. Обмениваемся улыбками и всё нормально. Однажды в метро ехал босиком и встретил нашего проректора - то же самое, поздоровались и улыбнулись друг другу. И конечно, коллеги видели телепередачи с моим участием, обсуждали, но всегда по-доброму, хоть и с удивлением :)
А зарабатывать на жизнь необходимо, согласен. Иногда и свободой ради этого приходится поступаться. Но не хотелось бы всерьёз и надолго.
Кирилл
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение oxana-buk » 19 май 2009, 18:29

Кирилл писал(а):В бытность мою преподавателем ВУЗа нередко случались такие ситуации: сижу после работы на бортике фонтана, болтаю в воде ногами. Мимо идут мои студенты, или коллеги. Обмениваемся улыбками и всё нормально.
Я по территории Дворца пионеров тоже регулярно хожу босиком, а зимой ещё и с мокрой головой от проруби.
Но в образовательных организациях вообще иное отношение к внешним маркерам поведения, точнее, набор этих маркеров другой: босоногий препод или непричёсанная лекторша - не "криминал", это скорее милое чудачество - положительный признак, если по остальным критериям этот человек прошёл как "свой".
Но там же есть вполне жёстко отслеживаемые другие признаки, по которым чел может очень быстро вылететь в "не свои" (например, правильность, грамотность и связность речи). И тогда уж никакие "милые чудачества" не спасут :-)
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Amberboy » 20 май 2009, 14:27

AndreyFr писал(а):собственно вопрос к Amberboy - а ты точно уверен что у тебя на работе могут возникнуть проблемы, если тебя где-нибудь увидят босиком вне работы и в нерабочее время? Может это всего лишь твои предположения? Или уже были прецеденты?

Отвечаю Андрею.
Начну с последнего вопроса: да, прецеденты были. Не касательно именно босоногости, но примерно аналогично. Схема одна и та же - ты не видишь, но тебя видят. И сообщают куда надо, зачастую приукрасив подробностями. "Доброжелателей" в нашей стране хватало всегда и везде. А дальше - попробуй, оправдайся. Вспоминая известный принцип - опровергнуть заведомо идиотское высказывание гораздо сложнее, чем его высказать :(

Теперь про нерабочее время и место.
Если меня увидят или встретят босиком в выходные, или в заведомо нерабочее время в достаточно удаленном от места работы месте, скорее всего просто покрутят пальцем у виска, и этим все закончится.
Но: я заканчиваю работу в 18:15, другие подразделения - в 18:30 или 19:00. И не факт, что коллега, который меня увидит идущим босиком домой станет уточнять, рабочее для меня это время или нет. Для него - рабочее.
С местом та же фигня. В пределах пары кварталов от офиса полно мест, куда сотрудники постоянно ходят по служебной надобности - нотариальная контора, почта, несколько обслуживающих фирм и т.д. В свою очередь, работники этих мест уже знают наших сотрудников в лицо. Никто не будет уточнять, просто так я гуляю босиком или решил в таком виде пойти по делу. Никто не хочет вопросов типа "а что это у вас за придурок босиком шастает?"

Да и вообще, чем меньше коллеги в курсе о твоей личной жизни, тем спокойнее. Поэтому босиком - подальше от работы.
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Amberboy » 20 май 2009, 18:45

oxana-buk писал(а):есть вполне жёстко отслеживаемые другие признаки, по которым чел может очень быстро вылететь в "не свои"

Золотые слова!
И в каждом монастыре свой устав, т.е свой набор этих самых "признаков". Например, во многих организациях, мне известных, одним из главных признаком "вылетания" будет нелояльность к начальству вообще и владельцу/руководителю компании в частности. А начальство, как известно, не любит выделяющихся из общей массы.
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 21 май 2009, 04:29

Примерно понятно. Видимо в данном случае несколько размыты временные и пространственные рамки позволяющие отделить рабочее от личного. Поймать эту границу трудно, надо балансировать, постоянно рискуя соскочить не в том направлении, поэтому лучше действовать с определенным запасом. Мне поначалу это было сложно представить, в силу того что все мои места работы как правило содержали четкий регламент времени (от звонка до звонка) и границей служил турникет на входе, где пробивался пропуск.
Окажись я в твоей ситуации, скорее всего действовал бы точно также. К этому призывает простой здравый смысл. Тем более сейчас, когда не время пытаться прокачивать на работе какие-либо свои требования. Теперь вообще достаточно распространенная ситуация, когда народ с легкостью соглашается на понижение зарплаты, только бы не сокращали. Так что ты все правильно делаешь, раз действительно в опеределенном пространственном и временном радиусе есть риск засветиться и оказаться понятным неправильно.
Здесь у тебя есть совершенно объективная причина, и она не относится к тем страхам предположения, когда человек испытывает затруднения с хождением босиком, заранее прорисовывая в голове возможные сценарии негативного развития событий. Ну поставлен ты в такие условия, что делать... Правильно, если решить проблему в лоб нельзя, надо искать обходные пути.
Самое главное что ты для себя определил тот сценарий босохождения, который тебе заведомо не повредит - ну и отлично! Вообще в этом деле с одной стороны хоть и требуется определенное самопреодоление, но с другой - ни в коем случае нельзя перебарщивать. Идет кто-то босиком по парку, все хорошо, парк кончается, и возникает вопрос - одевать обувь или нет. Изнутри начинают терзать противоречивые движения души... Ни в коем случае нельзя этого допускать. Надо сказать себе "стоп", успокоиться, и дать твердую честную оценку своим возможностям. Если уловил внутри себя огонек, чувствуешь внутренние силы, знаешь что справишься с задачей - продолжай идти босиком дальше, по городу! Нет такого, возникает какое-то предчувствие негатива - лучше обуться. Как в авиации, не уверен - уходи на второй круг; дальше или предприми очередной заход, или уходи на запасной. Так же и здесь. Не получилось - все в порядке, хорошего понемножку, посмотрим как будет в следующий раз. И самое интересное, что может и не в следующий, но уж с пятой попытки точно все будет нормально, к тому времени успеют выработаться необходимые внутренние качества, и человек сам себе удивляется, как это он еще пару недель назад не мог себе этого позволить.
Блин, опять меня понесло в дебри. Я чего хотел сказать-то? Короче, все нормально, действуй по ситуации как тебе виднее. Самое главное что возможности у тебя по-любому есть, пусть для этого надо свалить куда-то подальше от работы. Я так понимаю, цена вопроса тут где-то полчаса примерно? Ну и все, добрался до нейтральной территории, и гуляй себе сколько влезет, так ведь? Выход найден, что и требовалось... :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Victor Sudakov » 21 май 2009, 09:44

AndreyFr писал(а):Самое главное что ты для себя определил тот сценарий босохождения, который тебе заведомо не повредит - ну и отлично! Вообще в этом деле с одной стороны хоть и требуется определенное самопреодоление, но с другой - ни в коем случае нельзя перебарщивать. Идет кто-то босиком по парку, все хорошо, парк кончается, и возникает вопрос - одевать обувь или нет. Изнутри начинают терзать противоречивые движения души... Ни в коем случае нельзя этого допускать. Надо сказать себе "стоп", успокоиться, и дать твердую честную оценку своим возможностям. Если уловил внутри себя огонек, чувствуешь внутренние силы, знаешь что справишься с задачей - продолжай идти босиком дальше, по городу! Нет такого, возникает какое-то предчувствие негатива - лучше обуться. Как в авиации, не уверен - уходи на второй круг; дальше или предприми очередной заход, или уходи на запасной. Так же и здесь. Не получилось - все в порядке, хорошего понемножку, посмотрим как будет в следующий раз. И самое интересное, что может и не в следующий, но уж с пятой попытки точно все будет нормально, к тому времени успеют выработаться необходимые внутренние качества, и человек сам себе удивляется, как это он еще пару недель назад не мог себе этого позволить.

Не всем подходит этот совет. Есть люди с таким складом характера, что если будут прислушиваться к предчувствию негатива - никогда ничего не совершат. Я сам таков - иногда возникает сомнение в том, что собираешься совершить - и тут нужно себя маленько заставить. Если не заставишь - будешь потом горько жалеть об упущенной возможности или испорченном дне. Чьи это слова, что худшая неудача - это отказ от попытки?
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Amberboy » 21 май 2009, 10:36

AndreyFr писал(а):народ с легкостью соглашается на понижение зарплаты, только бы не сокращали

ф точку! и на понижение з/п, и на ужесточение графика, и на совмещение должностей без доплаты...

AndreyFr писал(а):Ну и все, добрался до нейтральной территории, и гуляй себе сколько влезет, так ведь?

Да я так и делаю :)
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Кирилл » 21 май 2009, 10:46

Но это же ужасно! Понимаю страх перед неизвестностью. Но всю жизнь трястись, лишь бы не сократили... Так и до мышей можно... выродиться.
Кирилл
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Amberboy » 21 май 2009, 11:35

Кирилл писал(а):Но всю жизнь трястись, лишь бы не сократили...

А кто сказал, что всю жизнь? Последние полгода... до того все нормально было. А вот что будет дальше... :(
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 21 май 2009, 11:40

Victor Sudakov писал(а):Не всем подходит этот совет. Есть люди с таким складом характера, что если будут прислушиваться к предчувствию негатива - никогда ничего не совершат. Я сам таков - иногда возникает сомнение в том, что собираешься совершить - и тут нужно себя маленько заставить. Если не заставишь - будешь потом горько жалеть об упущенной возможности или испорченном дне. Чьи это слова, что худшая неудача - это отказ от попытки?


Тоже верно. Видимо здесь нужна какая-то золотая середина. Например, такой вариант - самопреодоление должно быть в той или иной степени, но оно должно "дозироваться" в зависимости от собственных возможностей, чтобы не "пересамопреодоляться" :) Должен быть определенный минимум, иначе конечно все выродится в то, о чем ты говоришь. И так с каждым разом, потихоньку повышая планку...
Я вообще например в этом деле человек настроения. Сегодня я могу целый день рассекать по городу босиком, и в метро, и в магазинах, а завтра вдруг переклинит, и я даже в парке буду ощущать дискомфорт... Вот в таких ситуациях я к себе прислушиваюсь, и если что, переношу барефутинг на другое время. Тут ведь есть и обратная сторона медали - хождение босиком обязательно должно оставлять в памяти позитивный след, это будет заделом для будущих успехов в этом направлении!

Кирилл писал(а):Но это же ужасно! Понимаю страх перед неизвестностью. Но всю жизнь трястись, лишь бы не сократили... Так и до мышей можно... выродиться.


Ты знаешь, не то что бы кто-то трясется... То что большинство сейчас старается крепко держаться за работу - это факт. Но чтоб именно драматизировать, это наверно отдельные люди, неуверенные в себе... На самом деле работу и сейчас в конечном итоге находят, просто не так быстро как раньше... Ну и конечно, не привиредничают :) Я считаю, что современный кризис играет и определенную положительную роль - у людей становится значительно больше стимулов для профессионального роста, чтоб увеличить свои шансы сохранить рабочее место.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Влад » 24 сен 2009, 13:50

Я тут видел что в Росии везде можно гулять босиком.А я живу в Одессе.И парк от меня далеко.И вообще в городе не должно быть положено! Где же тогда ходить босиком? Но нельзя сказать дача.У меня там ГРЯЗНО. Кто посоветует? Спасибо!
Влад
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 10:18

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Victor Sudakov » 24 сен 2009, 17:11

Влад писал(а):Я тут видел что в Росии везде можно гулять босиком.А я живу в Одессе.И парк от меня далеко.И вообще в городе не должно быть положено!

Да кто сказал?
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Satas » 24 сен 2009, 18:04

Тролль по имени Влад сказал.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 25 сен 2009, 01:40

Но в образовательных организациях вообще иное отношение к внешним маркерам поведения, точнее, набор этих маркеров другой: босоногий препод или непричёсанная лекторша - не "криминал", это скорее милое чудачество - положительный признак, если по остальным критериям этот человек прошёл как "свой".


Вы меня поражаете! Я всю жизнь, наоборот, считал, что приепод, равно, как и менеджер по работе с клиентами, должен быть этаким "человеком в футляре", чтобы ни у кого ни в коем случае не вызвать своим видом неприязни. Клиентов и студентов не выбирают, каких Бог послал, с такими и работают, а потому, внешность и поведение должны быть максимально нейтральными.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 25 сен 2009, 01:55

Странную вещь заметил. После нескольких недель тотального бх пришлось сегодня одеть обувь по причине ранения. Чувство такое же как многие испытывают когда начинают ходить босиком: стеснение, опасение, что спросят почему не босиком и т.д. Данное наблюдение пирводит меня к выводу, что эта проблема бх не столько в нарушении норм общества, сколько в изменении привычного, нарушении норм повседненвного поведения. Т.е. проблема ещё более субьективна, чем кажеться.


Интересная мысль. Но насколько я понимаю, чтоб придти к такому восприятию надо чтобы реально обувь надолго выпала из твоей жизни, целиком и полностью...


Н-нет... это какой-то лично-ваш психологический прикол, хотя и весьма неплохой! Я с середины апреля по сей день в этом году не обуваюсь, только, когда в город выезжаю, но это - не чаще 2х раз по неск. часов в неделю, т.к. работаю в интернете, не вылезая из дома, а живу за городом. Счас уже около 0, но обуваться совсем не хочется, но такого странного ощущения не возникает - просто, в обуви по-долгу очень неудобно и после нее кожа на ногах, высыхая, трескается.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 25 сен 2009, 01:59

И только потом понимаешь, насколько всем наплевать глубоко)))


Дык, не "наплевать глубоко" - большинство, просто, тихо завидует...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 25 сен 2009, 02:35

Например меня, мнение родственников не волнует по причине почти-отсутствия таковых, знакомые - либо в курсе, либо их мнение меня не волнует.
А вот мнение начальства и коллег - представляет действительно серьезную проблему. Я не могу (и никогда не смогу) себе позволить, как Анджей из Киева, ходить босиком на работу.


Дело в том, что ни в коем случае нельзя выбирать работу, которая сопряжена с таким насилием над собственной личностью! Это и денег никогда не принесет и жизнь угробит. В том-то и проблема легализации босоножества и, вообще, вольного стиля облика и поведения, чтобы сократить спектр таких родов деятельности неизбежным минимумом, чтобы одетыми и обутыми обязательно должны были быть только работники опасных производств.

Я вот, например, вылетев по сокращению еще в декабре, так больше и не могу заставить себя куда-нить устроиться - перебиваюсь случайными заработками, преимущественно в Инете, зато - СВОБОДЕН!!!

Получил в результате кризиса возможность посмотреть на этот бред, именуемый "обществом" со стороны и понял, что дальше так нельзя. Это - не жизнь. Это - смерть!
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Victor Sudakov » 25 сен 2009, 03:45

bonk писал(а):Вы меня поражаете! Я всю жизнь, наоборот, считал, что приепод, равно, как и менеджер по работе с клиентами, должен быть этаким "человеком в футляре", чтобы ни у кого ни в коем случае не вызвать своим видом неприязни. Клиентов и студентов не выбирают, каких Бог послал, с такими и работают, а потому, внешность и поведение должны быть максимально нейтральными.

Как человек, отдавший 8 лет работе в образовательных учреждениях, подтверждаю, что свободы там больше, чем в так называемой корпоративной среде. Я не работал в средней школе, поэтому не могу сказать про тамошнюю ситуацию, но в вузах, во внешкольных учреждениях и в около-образовательных конторах весьма свободно. Например, когда я работал в Областном центре информационных технологий при ОблОНО, то вполне летом ходил по работе босиком, а приезжал на велосипеде (правда обутым).
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 25 сен 2009, 10:30

Не думаю, что это - хорошо. Свобода в сочетании с ответственностью должна быть для студентов, чтобы не привить им конформизма, а для преподавателей при учениках свобода не желательна - отвлекает от процесса обучения и может спровоцировать конфликт.

Забавно: я вполне могу позволить себе ездить, даже по городу, на велосипеде, вообще не взяв с собой обувь, если не планирую с него слезать, а вот ходить босиком - не могу, вел - это спорт, а просто босиком по городу - это уже чрезмерный для 44-летнего экстраваганс...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Victor Sudakov » 25 сен 2009, 13:35

bonk писал(а):а для преподавателей при учениках свобода не желательна - отвлекает от процесса обучения и может спровоцировать конфликт.

Если преподаватель или руководитель кружка правильный - ничего не отвлекает и не провоцирует. А если некомпетентный или не умеет учить - тот только на внешней дисциплине и может держаться.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 26 сен 2009, 02:10

Н-нет... Тут, все-таки, надо быть осторожным: при детях не следует делать что-либо выходящее за рамки процесса обучени - у них и так возрастные проблемы с концентрацией внимания. Вот, учитель физкультуры или руководитель юннатского кружка на природе может себе такое позволить и даже - весьма желательно. Или - руководитель какой-нить ролевой игры... Или уж тогда вся школа должна быть босоногой...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Peter » 26 сен 2009, 03:09

bonk писал(а):.. Или уж тогда вся школа должна быть босоногой...
Так может быть и нужно продвигать эту концепцию - а реально - ее смягченный вариант: чтобы в садике в помещении и на собственном участке при температуре почвы, например, от +17 до +30 дети ходили только босиком - естественно, при соблюдении всех гигиенических норм, приучения их к постоянному мытью ног и контроле, а в школе уроки физкультуры проводились в помещении только босиком, а на дворе - тоже при определенных пределах температуры. А то до сих пор с содроганием вспоминаю запах потной раздевалки физкультурного зала школы. Если сейчас все так озабочены здоровьем нации (читал на днях какие-то статьи на эту тему), то, может быть, внедрение таких положений даст гораздо больше, чем непонятно на что направленные грандиозные проекты.
Peter
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Victor Sudakov » 26 сен 2009, 06:08

bonk писал(а):Н-нет... Тут, все-таки, надо быть осторожным: при детях не следует делать что-либо выходящее за рамки процесса обучени - у них и так возрастные проблемы с концентрацией внимания.

Как я уже сказал, в средней школе я не работал, говорю про вузы и внешкольные учреждения. В средней же школе как известно действует строгий дресс-код, которого в других образовательных учреждениях нет, и вообще атмосфера скорее несвободная. Хотя бывают и счастливые исключения.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Peter » 26 сен 2009, 19:16

Victor Sudakov писал(а):В средней же школе как известно действует строгий дресс-код, которого в других образовательных учреждениях нет, и вообще атмосфера скорее несвободная.
Так может быть и стоит продвигать концепцию занятий физкультурой босиком - если это будет утверждено официально, тут уже никому не отвертеться, все-таки дресс-код, тем более - спущенный с самого верху...Конечно, это - дело мелкое, но с мелких дел и нужно начинать.
Peter
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 27 сен 2009, 05:19

чтобы в садике в помещении и на собственном участке при температуре почвы, например, от +17 до +30 дети ходили только босиком - естественно, при соблюдении всех гигиенических норм, приучения их к постоянному мытью ног и контроле, а в школе уроки физкультуры проводились в помещении только босиком, а на дворе - тоже при определенных пределах температуры.

И не только, а вообще - в одних трусах (а лучше бы - и без них), что даст экономию на спортодежде и перенесет естественное стремление детей выделяться своей внешностью со шмоток на красоту собственного тела.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 27 сен 2009, 05:22

Как я уже сказал, в средней школе я не работал, говорю про вузы и внешкольные учреждения. В средней же школе как известно действует строгий дресс-код, которого в других образовательных учреждениях нет, и вообще атмосфера скорее несвободная. Хотя бывают и счастливые исключения.


А в вузах к этому, вообще, следует относиться осторожно, поскольку босоногость выраженно-сексуальна, а сексуально-озабоченному студенту никакая наука в голову не лезет!
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение oxana-buk » 27 сен 2009, 07:46

bonk писал(а):А в вузах к этому, вообще, следует относиться осторожно, поскольку босоногость выраженно-сексуальна, а сексуально-озабоченному студенту никакая наука в голову не лезет!
О господи! С какой-тако радости она "выраженно-сексуальна"? Ну существуют фетишисты, но так они существуют во многих, так сказать, направлениях :-)
Если бы босоногость имела следствием сексуальную активность, то понятно чем :-) занимались бы на полевых студенчеких практиках (где поголовно ходят босиком) будущие биологи, геологи, географы. Однако, в реальности... есть, конечно, на практиках краткосрочные романы, но не более, чем везде и к босоногости они уж точно отношения не имеют.
Во Псковской до середины августа, жду в гости. Тел.: 8 906 727 98 69. сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Peter » 27 сен 2009, 09:45

bonk писал(а):И не только, а вообще - в одних трусах (а лучше бы - и без них), что даст экономию на спортодежде ...
А вот это сейчас ни к чему. Если это шутка (флуд, флейм) и т.д. - то это ни к чему, я-то писал серьезно. А если всерьез - тем более ни к чему, т.к. объединять безобидное желание ходить босиком с вызывающим с точки зрения современных норм нудизмом-натуризмом совершенно ни к чему. Может быть, сам по себе нудизм-натуризм и неплохое явление, но не в текущую эпоху, т.е. не в обозримом будущем.
Peter
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 27 сен 2009, 12:34

Ну, на счет "без трусов" - это пока, может быть, шутка. Но на счет "в трусах" - это точно. Одежда столь же (если не более, с учетом покрываемой ей площади кожи) вредна, как и обувь. Просто из за этой площади без нее обходиться труднее: я босиком могу на улице находиться неограниченно долго даже при минусовой температуре, если снега нет, а одеваться, если только не дрова колю, приходится уже при +15-17.

А вот, зачем в спортзале детям одежда, даже, если там всего +10 - не понятно! В раздевалке должно быть +25, а в спортзале - бегать нужно!

О господи! С какой-тако радости она "выраженно-сексуальна"? Ну существуют фетишисты, но так они существуют во многих, так сказать, направлениях :-)


Никаких "фетишистов" и "фетишей" не существует. Существуют необоснованные социальные запреты на естественное сексуальное поведение. Я уже 100 раз писал в сотне разных форумов, что ступни сексуальны потому, что они выполняют сексуальную меточную функцию. Почему кошка трется о деревья мордой, медведь - загривком, а пес на них сцыт? Потому, что меточные железы у кошки в уголках губ, у медведя - на загривке, а собаки выделяют меточные в-ва с мочой.

У человека меточные железы расположены на подошвах.

Так, что все, что вы считаете "фут-фетишем" на самом деле абсолютно естественно, абсолютно для всех. Только в силу социальных запретов тщательно скрывается...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 02 окт 2009, 06:20

С позволения участников тему разделил, обсуждение здесь:

viewtopic.php?f=7&t=2339
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Tier » 08 окт 2009, 10:00

Peter писал(а):
Victor Sudakov писал(а):В средней же школе как известно действует строгий дресс-код, которого в других образовательных учреждениях нет, и вообще атмосфера скорее несвободная.
Так может быть и стоит продвигать концепцию занятий физкультурой босиком - если это будет утверждено официально, тут уже никому не отвертеться, все-таки дресс-код, тем более - спущенный с самого верху...Конечно, это - дело мелкое, но с мелких дел и нужно начинать.

Если людей административно заставлять ходить босиком, то ни к чему хорошему это не приведёт. Будет тот же эффект, который уже много раз упоминался: многие люди, которые когда-то были вынуждены обходиться без обуви, например, из-за бедности, в более спокойное время ни за что не расстанутся с обувью.
Босоногость должна быть свободой от обуви. А какая свобода может быть по принуждению?

Товарищ Peter, за Вами я не в первый раз замечаю желание разуть всех. Если это добровольно для каждого - пожалуйста.
Но зачем кого-то заставлять? Только ради того, чтобы в очередной раз Вас где-нибудь не спросили, почему Вы без обуви, а просто подумали, что Вас, как и всех, заставили?
Поймите, что человек, которого вынуждают разуться чувствует совсем не то, что человек, который разулся, потому что хотел.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 08 окт 2009, 12:50

Для таких заведений как школа или детсад это нормально. Там вообще все в основном построено на принуждении - надо учиться, надо особым образом одеваться, надо, надо... Да, к созревшей личности такой подход не надо применять, но тут наоборот можно "ковать железо"... Тем более что раз уж в школе все равно по отношению к одежде царит принудиловка, то в плане хождения босиком это будет более позитивный вариант.
Да и вообще, я вот занимался когда восточными единоборствами, ни разу не помню чтоб кто-то возражал против тренировок босиком. Наоборот, помню был как-то период, когда сделали временное послабление и сказали - ну, кто хочет, можете в чешках, или в носках, или в еще какой мягкой обуви - мало кто воспользовался этой возможностью обуться :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Tier » 08 окт 2009, 14:31

AndreyFr писал(а):Наоборот, помню был как-то период, когда сделали временное послабление и сказали - ну, кто хочет, можете в чешках, или в носках, или в еще какой мягкой обуви - мало кто воспользовался этой возможностью обуться :)

Вот, я про то и говорю. Когда есть возможность выбора, и без принуждения, результат совсем другой.
А если на тему школы, то есть интересный сайт: http://www.unshod.org/pfbc/bfschool.htm
Там как раз можно прочитать школьный дресс-код различных школ, в котором в отношении обуви есть пункт "такие-то туфли, либо босиком", и при этом наблюдать, как на фотографиях многие ученики этих школ присутствуют босиком не только на физкультуре, но и вообще в школе.
Всё-таки я за свободу выбора. Кто хочет - пусть обувается, кто не хочет - пусть не обувается.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Peter » 08 окт 2009, 17:41

Tier писал(а):Всё-таки я за свободу выбора. Кто хочет - пусть обувается, кто не хочет - пусть не обувается.
Так вроде бы свобода выбора существует, и мы можем наблюдать, что выбирает подавляющее большинство. Поэтому без легкого ненавязчивого принуждения никак не обойтись.
Peter
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение bonk » 09 окт 2009, 10:19

Наоборот, помню был как-то период, когда сделали временное послабление и сказали - ну, кто хочет, можете в чешках, или в носках, или в еще какой мягкой обуви - мало кто воспользовался этой возможностью обуться :)

Так скользко же! Разве, что в резиновых скалолазках...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение AndreyFr » 09 окт 2009, 14:02

bonk писал(а):Так скользко же! Разве, что в резиновых скалолазках...


Ну так в том-то и дело - народ просек фишку что босиком-то удобнее, несмотря на то что под конец тренировки подошвы конкретно сбивались об деревянный пол! Правда и то по первости :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Victor Sudakov » 10 окт 2009, 05:28

Peter писал(а):
Tier писал(а):Всё-таки я за свободу выбора. Кто хочет - пусть обувается, кто не хочет - пусть не обувается.
Так вроде бы свобода выбора существует, и мы можем наблюдать, что выбирает подавляющее большинство. Поэтому без легкого ненавязчивого принуждения никак не обойтись.

В средней школе AFAIK никакой свободы выбора не наблюдается. Принуждение носить обувь существует если не прямое со стороны учителей, то через традиции и давление общественного мнения (одноклассников). Поэтому поддержка сверху хождения босиком как одной из опций была бы желательна.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Peter » 10 окт 2009, 06:26

Victor Sudakov писал(а): Поэтому поддержка сверху хождения босиком как одной из опций была бы желательна.
Очень желательна, ведь речь идет о здоровье нации. Последние дни, в связи с постепенным похолоданием, часто слышу вопросы: Не холодно? Отвечаю: "Не холодно", в ответ: замечательно, болеть не будете. Удивительно, значит всем нравится болеть. Но чтобы продолжить эту тему, обращаюсь к врачам и биологам с вопросом: а существуют ли какие-либо серьезные исследования на эту тему, с анализом, выводами и конкретными цифрами?
Peter
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Victor Sudakov » 10 окт 2009, 09:11

Peter писал(а): существуют ли какие-либо серьезные исследования на эту тему, с анализом, выводами и конкретными цифрами?

Есть на тему того, что травматизм в обуви выше, чем босиком: http://www.barefooters.org/medicine/
а вот насчёт простуд не видел.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: в первый раз.стесняюсь.

Сообщение Peter » 10 окт 2009, 12:53

Victor Sudakov писал(а):а вот насчёт простуд не видел.
В том-то и дело, что такие исследования нужны всем, то есть никому, и очень вредны для производителей обуви и лекарств. Может быть, есть все-таки энтузиасты - молодые медики, которые взялись бы за такое исследование? Правда, сомнения вызывает: где брать материал для исследований?
Peter
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08




© 2007-2019 www.barefooters.ru (обратная связь)