Архив форума bfboard, 2007-2010 гг.

к оглавлению

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Boss » 11 июл 2008, 09:13

Polymorf писал(а):Кто то из них ездил за границу, и видел там синтетическое мягкое покрытие детской площадки.

Такого нигде не видел.
Наоборот, обычно на детских площадках не песок, а мраморная крошка. По ней детишки и босиком и в обуви прекрасно бегают. В отличие от песка, который пачкается, мраморная крошка следов на босых пятках и одежде не оставляет. :)
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Boss » 11 июл 2008, 09:24

Dimon2007 писал(а):А вот те кто помнил 30-е, 40-е годы (а эти люди тогда вовсе и не старые были), принципиально босиком не ходили и нас детей ругали, что мы босиком ходим. Поэтому такое отношение народа, учитывая, что у нас многие - выходци из деревни, вполне понятна. Это - следствие трагического прошлого и с этим ничего не поделаешь. Должно смениться поколение, а лучше 2, чтобы окончательно забылась нищая колхозная жизнь.

Люди из 30-40-х годов тоже разные.
Это зависит от того, в городе или деревне они жили и, даже, от того, насколько богатый колхоз был, в котором они работали. :)
У меня есть знакомые (это ровесники родителей и люди постарше, но их, к сожалению, становится все меньше), которые позитивно относятся к босоногому образу жизни. Некоторые с удовольствием вдаются в воспоминания босоногого детства.
Эти люди не из деревни и родители их при Сталине имели неплохую работу. Но они четко понимают, что тогда все жили весьма плохо (по современным меркам). И стыдиться бедности было ни к чему, потому что все жили одинаково бедно.
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Polymorf » 11 июл 2008, 09:45

Boss писал(а):
Polymorf писал(а):Кто то из них ездил за границу, и видел там синтетическое мягкое покрытие детской площадки.

Такого нигде не видел.
Наоборот, обычно на детских площадках не песок, а мраморная крошка. По ней детишки и босиком и в обуви прекрасно бегают. В отличие от песка, который пачкается, мраморная крошка следов на босых пятках и одежде не оставляет. :)


Что то типа покрытия Regupol Kombi, и сверху вспененая сетка.
Не дает получать ушибы при падении, не собирает грязь, не впитывает влагу.
Родителям очень нравится, ибо меньше стирать)
Polymorf
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 11 июл 2008, 10:16

Boss писал(а):
Dimon2007 писал(а):А вот те кто помнил 30-е, 40-е годы (а эти люди тогда вовсе и не старые были), принципиально босиком не ходили и нас детей ругали, что мы босиком ходим. Поэтому такое отношение народа, учитывая, что у нас многие - выходци из деревни, вполне понятна. Это - следствие трагического прошлого и с этим ничего не поделаешь. Должно смениться поколение, а лучше 2, чтобы окончательно забылась нищая колхозная жизнь.

Люди из 30-40-х годов тоже разные.
Это зависит от того, в городе или деревне они жили и, даже, от того, насколько богатый колхоз был, в котором они работали. :)
У меня есть знакомые (это ровесники родителей и люди постарше, но их, к сожалению, становится все меньше), которые позитивно относятся к босоногому образу жизни. Некоторые с удовольствием вдаются в воспоминания босоногого детства.
Эти люди не из деревни и родители их при Сталине имели неплохую работу. Но они четко понимают, что тогда все жили весьма плохо (по современным меркам). И стыдиться бедности было ни к чему, потому что все жили одинаково бедно.

Я имел в виду именно деревенских жителей (крестьян), своих предков.
Кстати мой дедушка, чье крестьянское детство прошло до революции при Царе Батюшке (когда крестьяне жили значительно богаче чем при Сталине), очень любил ходить босиком, так же как и многие его ровесники, и меня к босохождению приучил. И всегда с непониманием относился к моему крестному и ему подобным, который босиком категорически не ходил (выше я писал почему). Вот пример того, как зависит отношение поколений к босохождению от того в какое время они выросли.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Peter » 11 июл 2008, 12:38

Boss писал(а):
Dimon2007 писал(а):Эти люди не из деревни и родители их при Сталине имели неплохую работу. Но они четко понимают, что тогда все жили весьма плохо (по современным меркам). И стыдиться бедности было ни к чему, потому что все жили одинаково бедно.
Насчет "одинаково бедно" не знаю. Мой дед был зав. отделом в Обкоме, наверное, не из самых бедно живущих, а, например, однажды я слышал от его дочки - моей тети, что она постоянно в детстве ходила босиком. Также примерно из тех времен: когда я работал на заводе Миля, в коридоре был стенд, посвященный его семье, на стенде фотография - дочки М.Л.Миля в Крыму, причем не на пляже, а где-то на набережной, т.е. не в купальниках, а в летних платьях - и босиком. Наверное, Миль не принадлежал к тем, кто жил "одинаково бедно".
Peter
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Милика » 11 июл 2008, 13:01

Странно, что тут одни мужчины. В реале все наоборот - девушки ходят чаще
Вот, например, еще ни разу не видела мужчину, который после дождя снял ботинки и потопал босиком.
А девчонки очень часто скидывают шлепки и босоножки, чтобы по лужам

Вчера ехали по городу сразу после дождя. За полчаса увидели два раза подружек, которые скинули обувь, и один раз девушку с парнем: она несла босоножки в руках, а парень и не подумал разуваться
Аватара пользователя
Милика
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 22:02
Откуда: Europe

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Boss » 11 июл 2008, 13:28

Peter писал(а):
Boss писал(а): Наверное, Миль не принадлежал к тем, кто жил "одинаково бедно".

Может эти слова и не очень удачные. Но по теперешним меркам этот уровень достатка совсем мал.
Да и соотношение цен теперь совсем другое. Например, пара ботинок или пальто стоили как среднемесячная зарплата среднего специалиста. И люди тогда носили одежду и обувь не год и не два, а десятилетия.
Но относились к этому, естественно все по-разному. Собственно, как и сейчас. Это зависит от воспитания. Кто-то своей бедности стесняется, кто-то хочет богатством похвастаться, а воспитанные люди этому значения не придают.
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 11 июл 2008, 14:50

Милика писал(а):Странно, что тут одни мужчины. В реале все наоборот - девушки ходят чаще
Вот, например, еще ни разу не видела мужчину, который после дождя снял ботинки и потопал босиком.
А девчонки очень часто скидывают шлепки и босоножки, чтобы по лужам

Вчера ехали по городу сразу после дождя. За полчаса увидели два раза подружек, которые скинули обувь, и один раз девушку с парнем: она несла босоножки в руках, а парень и не подумал разуваться

Ну это вы зря, есть такие мужчины, например ваш покорный слуга. Часто после и во время дождя босиком хожу, вот сегодня например с собакой босиком в дождь гулял. Неделю назад шел домой из метро выхожу, дождь, сандалии долой и босиком шагом марш. И так постоянно. Просто когда в ботинках со шнурками их снимать долго, шлепки и босоножки снкинул и готово, а ботинки расшнуровать надо, снять, потом еще носки (ненавижу этот элемент одежды) стягивать, проще пройти по лужам в ботинках. А в шлепках босоножках и сандалиях в дождь ходить не приятно, они внутри мокрые становятся, нога прилипает, скользит, грязь туда набивается, тут конечно не захочешь, а разуещься.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Милика » 11 июл 2008, 15:46

Dimon2007 писал(а):Ну это вы зря, есть такие мужчины, например ваш покорный слуга

я не говорю, что таких нет. есть, конечно. просто я не видела или не обратила внимание
Аватара пользователя
Милика
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 22:02
Откуда: Europe

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Polymorf » 11 июл 2008, 16:38

Только что вернулся из похода босиком в Рамстор и Пятерочку. Правда единомышленников не было по пути.
Polymorf
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение varnav » 11 июл 2008, 16:45

Милика писал(а):Странно, что тут одни мужчины. В реале все наоборот - девушки ходят чаще


Не меньше половины людей "тут" очень даже знакомы в реале.
Но что-то в этом году наши встречи и впрямь - сплошные мальчишники.
Раньше было разнообразней. Думаю год просто такой. :)
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Кирилл из дома » 12 июл 2008, 06:25

В среду я свалил пораньше с работы и поехал в центр. Было много босоногого народа, особенно девушек. У фонтанов в Александровском саду и на Красной площади. Там булыжнички очень даже способствуют разуванию :) В общем, при хорошей погоде, особенно вечером, босоногих девушек там обязательно встретите.
Кирилл из дома
Гость
 

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 12 июл 2008, 20:33

Кирилл из дома писал(а):В среду я свалил пораньше с работы и поехал в центр. Было много босоногого народа, особенно девушек. У фонтанов в Александровском саду и на Красной площади. Там булыжнички очень даже способствуют разуванию :) В общем, при хорошей погоде, особенно вечером, босоногих девушек там обязательно встретите.


Радует, что в Москве в традиционных местах для отдыха народ уже считает само собой разумеющимся разуться и ходить босиком :-)
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 14 июл 2008, 08:35

Что удивляет, даже на даче мало кто босиком ходит. Был тут у нас общедачный праздник, собралось около ста человек, так вот босиком был я, еще одна девушка, и двое детей. На улице было жарко.
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Peter » 14 июл 2008, 09:39

Вчера в компьютерном центре "Савеловский" видел девушку, от 20 до 30 лет, которая шла по центру босиком, держа туфли в руках. Тот, кто шел с ней, был обутым. А так за последние недели, несмотря на жару и даже дожди - не видел.
Peter
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Юлгрей » 14 июл 2008, 19:14

Я не знаю, чего происходит, но... :D
Даже смешно: вот уже второй день я хожу по Москве, и вы не поверите - ни одного человека босиком за исключением себя не видел - и это в 30-грудустную жару!!! :D
Это как - прикольно?! Люди ходят в чем угодно - каких-то ободранных шлепках, да вообще хрен знает в чем - девчонки ходят по Москве чуть ли не в топлесс - но ни одного человека босиком я не видел!!!
Я просто не могу понять, чего происходит?! :o
Может кто-нибудь мне объяснит? :)
Юлгрей
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 18:38

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение varnav » 14 июл 2008, 19:47

Юлгрей писал(а):Даже смешно: вот уже второй день я хожу по Москве, и вы не поверите - ни одного человека босиком за исключением себя не видел - и это в 30-грудустную жару!!! :D


Асфальт горячий очень
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Amberboy » 14 июл 2008, 21:18

Сегодня видел первый раз за сезон человека босиком в Питере (не считая на Петропавловке т.к. там пляж)
Явно иностранец (из разряда "на роже написано"), средних лет, средиземноморского типа, очень загорелый, в коротких шортах, шел с девушкой, девушка была обута.
(наверное, это лишнее доказательство того что "там" люди менее закомплексованы и более свободны)
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Tier » 14 июл 2008, 21:49

В субботу в Подмосковье в месте отдыха в центре города за пол-часа видел троих босых детишек и одну взрослую девушку. Ну и мы с сыном тоже были босиком. Женщины, которые сидели на лавочках, положив босые ножки на тапочки, не считаются.
Так что народ разувается. Это нормально. Мне кажется, особенно важно для народа, когда они видят и понимают: "А что, так можно?"
Так что, товарищи, подавайте пример
Tier
Гость
 

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 16 июл 2008, 04:31

Вчера был в Ситибанке на Фрунзенской (Москва). Клал деньги на счет. Когда выходил, в банк зашла босая девушка и пошла к банкомату деньги снимать. Скользнула взглядом по моим босым ногам, улыбнулась ну и я ей тоже улыбнулся.
Кстати она была вчера единственным человеком, который обратил внимание на мои босые ноги, а я вчера весь день по Москве босиком мотался. Правда она же была единственным босоногим человеком, кого я встретил в городе.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Ascold » 17 июл 2008, 14:07

Из незнакомых мне босоногих людей видел 15 июля сего года в Москве около станции метро "Третьяковская" парня без обуви лет 25 с длинными рыжими волосами, в футболке и шортах. На щиколотке левой ноги у него была красно-зелёная(вроде бы) фенька. С ним шла девушка "цивильного" вида и обутая.
Ascold
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 19:14

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Старый Москвич » 22 июл 2008, 08:32

Десять дней провел на " Автоэкзотике" на Тушинском аэродроме. Здесь корректнее было бы ставить вопрос "Часто ли вы видите людей в обуви?" Хотя не смотря на жару (все дни) и непролазную грязь (оба выходных) некоторые ни за что не хотели расставаться с обувью, которая превращалась в бесформенное нечто. Но благоразумных людей было все таки больше.
Аватара пользователя
Старый Москвич
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 17:25
Откуда: г. Тушино

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Katapult » 22 июл 2008, 10:35

Ascold писал(а):Из незнакомых мне босоногих людей видел 15 июля сего года в Москве около станции метро "Третьяковская" парня без обуви лет 25 с длинными рыжими волосами, в футболке и шортах. На щиколотке левой ноги у него была красно-зелёная(вроде бы) фенька. С ним шла девушка "цивильного" вида и обутая.

Фрикерство в чистом виде имхо.
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Евгений » 22 июл 2008, 17:56

Katapult писал(а):Фрикерство в чистом виде имхо.

А что такое "фрик"? Какой смысл вкладывают в это слово?
У нас всегда лето! http://summertoys.livejournal.com/
Евгений
Новичок
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 09:25
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Katapult » 22 июл 2008, 18:20

Евгений писал(а):
Katapult писал(а):Фрикерство в чистом виде имхо.

А что такое "фрик"? Какой смысл вкладывают в это слово?

Приведу цитату из интернета (http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=150&pub=978)
«Freak» с английского означает:
1) каприз
2) уродец
3) странный, аномальный.
Из общей серой массы фриков выделяют не только своеобразные взгляды на окружающий мир, слегка безбашенное поведение, но и внешний вид. Немудрено, ведь в их жилах течет кровь вольтерьянцев, Арлекино, хиппи и панков. А их знаменитым предшественником была Жорж Санд, которая в XIX веке носила короткую стрижку и мужской костюм, что шокировало весь высший свет Франции."
От себя добавлю, что "порочность" фрикерства в их стремлении отхватить НА ХАЛЯВУ чужого внимания. Имхо это не есть честно, не есть хорошо. Фрики ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ решают свои проблемы, поэтому общество их и не долюбливает.
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 22 июл 2008, 18:43

Старый Москвич писал(а):Десять дней провел на " Автоэкзотике" на Тушинском аэродроме. Здесь корректнее было бы ставить вопрос "Часто ли вы видите людей в обуви?" Хотя не смотря на жару (все дни) и непролазную грязь (оба выходных) некоторые ни за что не хотели расставаться с обувью, которая превращалась в бесформенное нечто. Но благоразумных людей было все таки больше.


Меня вот грязь удивляет - при цене билета в 600 рублей, да? Можно подумать, что на крупные мероприятия ее специально завозят... Чтоб разуть всех :)
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Polymorf » 23 июл 2008, 04:18

crompton писал(а):Меня вот грязь удивляет - при цене билета в 600 рублей, да? Можно подумать, что на крупные мероприятия ее специально завозят... Чтоб разуть всех :)

Не знаю чем, но по моему это в чем то даже прикольно :)
Да и что есть грязь, для людей в век персональных домашних ванн и стиральных машин?
Polymorf
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Старый Москвич » 23 июл 2008, 06:48

crompton писал
"Меня вот грязь удивляет - при цене билета в 600 рублей, да? Можно подумать, что на крупные мероприятия ее специально завозят... Чтоб разуть всех"

Насчет грязи за 600 рублей ничего сказать не могу, ни разу за 12 лет существования "Автоэкзотики" по билетам на нее не ходил. Передвигаться мне, большинству участников и части посетителей по полю пешком грязь не мешала, по причине подходящей обуви (точнее ее отсутствия), а те кто пришел на поле после ливня в модельных штиблетах и шпильках сами виноваты, знали куда шли. Другое дело, что грязь месили в основном отмороженные рейсеры, гонявшие по ней день и ночь, и не дававшие земле просохнуть, что никак не пресекалось администрацией, вопреки обещаниям отбирать за бесцельную езду по полю пропуска. Так, что проехать по полю на машине по делам было практически невозможно.
Кстати, в редкие дни, когда грязь высыхала, и под ногами был теплый, сухой и мягкий грунт босиком почти ни кто из посетителей не ходил.
Весь мир-цирк, и все мы в нем ...
Аватара пользователя
Старый Москвич
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 17:25
Откуда: г. Тушино

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Евгений » 23 июл 2008, 19:24

Старый Москвич писал(а):Десять дней провел на " Автоэкзотике" на Тушинском аэродроме.

А Вы там отдыхали или работали? Просто любопытно :-)
У нас всегда лето! http://summertoys.livejournal.com/
Евгений
Новичок
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 09:25
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Старый Москвич » 23 июл 2008, 19:38

На "Экзотике" я формально отдыхал, только от такого отдыха еще год отдыхать надо. Я был на стенде своего клуба, который надо было огородить, расставить машины свои и гостей и поддерживать порядок, что не всегда удавалось. В результате сейчас ищу себе новый капот.
Весь мир-цирк, и все мы в нем ...
Аватара пользователя
Старый Москвич
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 17:25
Откуда: г. Тушино

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Юлгрей » 31 июл 2008, 19:10

Вчера видел двух девушек в метро! По виду - неформалки, по видимому - хиппи. Обе с "дредами", в юбках, сшитых их лоскутков разноцветной материи, в рубашках, завязанных на поясе узлом, и обе босиком - на щиколотках у них такие браслеты, как у танцоров с колокольчиками, на запястьях - множество фенек!И главное - ни у одной, ни у другой не было сумочек, куда можно спрятать обувь! Стало быть они так вышли из дома!
Ура! Наши в городе!!!
Юлгрей
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 18:38

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Юлгрей » 01 авг 2008, 19:54

Я только недавно говорил, что никого не вижу босиком в Москве, и вот на тебе, уже второй день подряд :D
Сегодня в метро "Октябрьская" видел парочку - парень(вполне цивильный), и с ним девушка,лет 18, немного неформального вида - в футболке, с ксивником на шее и черных, расклешенных джинсах, буквально "подметающих" тротуар. Они обогнали меня и уже на эскалаторе я заметил что у девушка босиком: под сильно расклешенными джинсами это не особо бросалось в глаза :D
Увидев, что и я босиком, девушка мне улыбнулась!
Вот такая приятная встреча. Это радует!
Юлгрей
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 18:38

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 14 авг 2008, 16:14

Кажись вернувшаяся жара сильно подействовала на людей. Гуляя сегодня днем с собакой встретил девушку, тоже с собакой, девушка была босиком и судя по отсутствию обуви так и вышла из дома. Подойти и поговорить возможности не было, поскольку моя собака ни с кем не дружит, сразу рычит и бросается, приходится всех собачников стороной обходить. Кстати лет 10 назад одна девушка в нашем районе часто летом с собакой босиком гуляла.
Еще проезжал сегодня по Фрунзенской набережной, дорогу переходила компания из трех парней и трех девушек, все шестеро были босиком. И еще в нашем доме одна уже не молодая женщина, лет 50-ти, глядя на меня, стала машину босиком водить. Говорит, что намного удобнее.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение varnav » 14 авг 2008, 18:50

Странно, а я никого вот босиком не вижу!

А у жары есть всё же и минусы - асфальт очень горячий.
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dolgorukii » 14 авг 2008, 19:37

varnav писал(а):А у жары есть всё же и минусы - асфальт очень горячий.


Вынужден с этим согласится... :(
Надеюсь, что отсутствие у меня привычки к босоногим походам по асфальту, раскалённому градусов до 45-50 минимум, в конечном счёте объясняется вообще тем, что моему барефутерству ещё нет двух недель. :)
Вчера и позавчера в моём городе днём в тени порядка 35 градусов, так что, я думаю, вы себе представляете температуру асфальта открытого, особенно более темных участков автомобильных дорог, которые иногда, хочешь-не хочешь, а приходится пересекать.


Тем не менее, вчерашний поход мой босоногий (вышел из дому изначально без обуви) уже сегодня дал результаты - стал чуть-чуть менее восприимчив всё-таки к горячему асфальту. Немного, но и то результат!

А вообще, если честно, :) , самый кайф - это после горячего дня вечерком по паркам прогуляться.... :wink: Да и просто по улицам...
Dolgorukii
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 12:30
Откуда: Кишинёв

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Bonnie » 15 авг 2008, 13:22

Этим летом - крайне редко. В начале августа, проводя экскурсию для заезжего украинского гостя по нашей столице (день был жаркий), видел только двух человек без обуви. Надо сказать, что маршрут проходил по цивилизованной центральной части города, в которой тротуары выложены как правило плиткой, которая меньше нагревается от солнца, чем асфальт, и не обжигает ноги. Одна дама на набережной сняла туфли, которые аккуратно несла в руках. А вторую босоногую девушку заметил уже вечером, в зале ожидания вокзала. Обуви у нее не было вообще, впрочем, она могла ее спрятать в сумку, которая была у ее спутника.
Bonnie
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 16:18
Откуда: г. Минск, Беларусь

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vitamin » 15 авг 2008, 14:52

Вчера на ВВЦ, несмотря на жару, видел только двух девочек-подростков босиком с туфлями в руках,
а вот девушка-фотограф на выставке гладиолусов увидев, что я босиком, тоже разулась и ей видно так это дело понравилось, что она так и пошла дальше с туфлями в руках.
Vitamin
Гость
 

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 16 авг 2008, 16:31

Сегодня переходил Москву-реку по Андреевскому мосту (пешеходный мост между Нескучным садом и Фрунзенской набережной). Навстречу шли парень с девушкой, девушка была босиком, но когда они дошли до эскалатора, спускающегося вниз, девушка обулась перед самым эсколатором. Правда на этом эскалаторе не очень комфортно стоять босыми ногами.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Брянская область

Сообщение Peter » 17 авг 2008, 04:06

С 12 по 16 августа находился в Брянской области, в совсем мелком ПГТ "Лесной" около Суража. В поселке босиком был практически я один, несколько детей в возрасте до 10 лет иногда разувались, но шлепанцы у них потоянно были наготове. В поле видел мужчину средних лет, который шел по пыльной тропинке в носках, держа ботинки в руках. Накануне отъезда один мужчина ходил босиком, я слышал его объяснения "ноги натер". И все, в Сураже был два раза, никто босиком там не ходит. Даже при купании на речке у молодежи шлепанцы лежат рядом с одеждой и одеваются сразу же, как только вышли из воды
Peter
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 02 сен 2008, 05:48

Про аморальных натуристов и антиэстетичных б-футеров.

Тут мне кажется имеет место нестыковка отношения к данным явлениям относительно мировозрений недовольных субьектов. А мировозрение это то ядро, что формирует направленность получения и обработки информации, а так же экстравертивные действия, которые в свою очередь являются плодами этого мировозрения и полученной при его участии инфы.
Я не думаю что "легализация" б-х и натуризма приведёт к каким-то значимым изменениям в обществе. При том, что б-х и так является почти "легальным". Все эти споры являются демагогией и филосовствованием, а так же тролльством в некоторых случаях.

Теперь о барефутинге и натуризме.

1. Мне кто-нибудь может дать ссылки где бы раскрывался б-ф как "целая философия и система взглядов"?

2. Не надо подминать б-ф под натуризм, т.к. не все б-футеры разделяют взгляды натуристов, что было так же отмечено выше.

3. Дайте определение понятию "жить в гармонии с природой".
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 02 сен 2008, 07:22

2 Dolgorukii
Почти по всем пунктам согласна с Вами - Ваше понимание натуризма мне очень близко и для меня б-ф действительно скорее его часть.
Но, как ни удивительно, большинство б-ф - люди очень городские и эти вопросы далеки от интересов, на острие обычно оказываются проблемы социального взаимодействия (которые я как раз считаю достаточно вторичными)

2 Satas
Определение понятия "жить в гармонии с природой" не дам. Если Вам реально интересно, могла бы привести ряд примеров, иллюстрирующих его. Но это будет длинно и имеет смысл, только если Ваш вопрос не являлся чисто риторическим :-)
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 02 сен 2008, 10:55

oxana-buk, тебе сложно ответить на вопрос, что значит жить в гармонии с природой?

Тогда я сформулирую своё понимание этого понятия, что в дальнейшем, я надеюсь, если другие подключаться к обсуждению, приведет к возможности определить это понятие для всего движения. Я имею ввиду бф.
Итак, жить в гармонии с природой. Чьей природой, какой природой? Так как мы Х. Сапиенс, то лучше, наверное, начать с нашей природы.
Что хорошо для нашей природы?
-Здоровый образ жизни (это целая культура и требует отдельного рассмотрения);
-отказ от подавления естественных потребностей (нужно оговориться, что не во вред другим индивидумам социума, что влечёт за собой ворос о границе вредного-не вредного для данного индивида); Сюда так же относится нравственность(как здравый смысл+знания+эмпатия. Не надо путать с моралью, даже многие словари синонимируют эти понятия.), борьба за права человека и др., и вообще, социальная активность.
Теперь о других природах, которые складываются в
-окружающая среда. Здесь: культура утилизации и переработки отходов отходов (в нашем обществе она крайне низка, чтобы убедиться далеко ходить не надо), рациональное использование ресурсов (у вас кран не течёт? лампы накаливания поменяли на люминесцентные?), рациональное использование территорий и др., включая работу по исправлению негативных последствий человеческой жизнедеятельности. Итого: экологичекая культура.

Человек живущий в гармонии с природой - это нравственный, экологически культурный, социально активный человек ведущий здоровый образ жизни.


Если вы реально хотите чтобы у нас была идеология, то для начала надо хотя бы открыть ветку по данному вопросу, точнее вопросам. Монгим вопросам.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 02 сен 2008, 12:16

О натуризме и барефутинге могу сказать следующее: сам я натурист и барефутер одновременно. Просто "одеваться" как натурист в обычных местах (в городе, например) не получается. Поэтому там где нельзя "одеваться" как натурист, я хожу босиком, а там где можно "одеваться" как натурист, я не ношу никакой одежды и естественно хожу босиком.
Честно говоря, не очень понимаю некоторых натуристов, которые ходят голыми, но обутыми. Правда иногда это можно объяснить тем, что они ходят по сложной для хождения босиком поверхности.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vovan » 02 сен 2008, 13:26

Satas писал(а): борьба за права человека и др., и вообще, социальная активность.

А это каким боком? :D

Satas писал(а):Человек живущий в гармонии с природой - это нравственный, экологически культурный, социально активный человек ведущий здоровый образ жизни.

Курите план Путина?

Satas писал(а):Если вы реально хотите чтобы у нас была идеология, то для начала надо хотя бы открыть ветку по данному вопросу, точнее вопросам. Монгим вопросам.

Вот уж спасибо!!! :evil: И сюда идеологи залезли. :evil: Уже лидер, уже у "НАС". Уважаемый, уж не хотите ли вы стать идеологом BF движения? И вести людей за собой, промывая ему мозги? тогда Вам в Новосибирск, к ПС. А лучше вернитесь к своим "Нашим", глядишь в "ЕдРо" примут, а там должность при кормушке, карьера, чёрная волга, халявная икра... Глядишь, и без знания, о правильном написании слова "мировоззрение"проживешь, нафиг оно надо... Лишь бы Быдло следом шло...
Vovan
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 08:11
Откуда: Белгород

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 02 сен 2008, 15:18

А по сути нечего сказать?
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vovan » 02 сен 2008, 17:15

Satas писал(а):А по сути нечего сказать?

А почему вы спрашиваете?
Барефутеры не нуждаются в замполитах, троллях, троллях-замполитах и замполитах-троллях. :D
Vovan
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 08:11
Откуда: Белгород

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 02 сен 2008, 22:02

2 Satas:
А без трескучих фраз никак? :-) Без "прав человека", "социальной активности" и, главное "движения". Мне эти словечки оскомину набили ещё в 80-е годы XX века.
"У нас первым был вопрос - свободу Африке
а потом уж про меня, в пункте Разное..."

Если люди единомышленники, им и без точных определений неплохо, а если нет - извините...

И, если бы Вы внимательно читали мой ответ, увидели бы, что я не НЕ МОГУ дать определение, а сомневаюсь, стОит ли этим заниматься. Дальнейший ход дискуссии подтвердил - не стОило.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 03 сен 2008, 05:57

Мне анархизм не особо близок.

Без точных определений неплохо тому, кто хочет трактовать слова в угоду себе или тому, кому надо чтобы люди не могли друг друга понять, а непонимание приводит сами знаете к чему.

"И, если бы Вы внимательно читали мой ответ, увидели бы, что я не НЕ МОГУ дать определение, а сомневаюсь, стОит ли этим заниматься. Дальнейший ход дискуссии подтвердил - не стОило."

Почему не стоит? Я не понимаю?

Дискуссия - обсуждение некоторого спорного вопроса для выяснения разных точек зрения, исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию.

Нет тут дискуссии. Воинственный Вовун и ты лишь говорите, что не хотите говорить на эту теиу. А почему?
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 03 сен 2008, 06:40

А дискуссии, собственно и не было :-) А Вам очень надо? :-)

Начнём с того, что к теме топа Ваши вопросы имеют очень мало отношения. Знаете, как такое поведение называется - ФЛУД. Это ещё тут очень мягкая модерация, а на многих ресурсах ветку давно бы уже порезали, а за повторение много где можно и бан схлопотать.

А закончим тем, что Ваши тексты - чистейшая "газета" (в том печальном смысле, которое в это слово вкладывала Цветаева). "Беседовать" (если это можно так назвать :-) ) в таком стиле мне просто скучно.
Да и не понятно, что это Вы так рьяно "разработкой идеологии" озаботилить? На трибуну захотелось? Так это не здесь.

А с пониманием (для тех, кто этого реально хочет) всё в порядке, не волнуйтесь. И как-то без идеологии обходимся. Анархисты, наверное :-) :-)
Последний раз редактировалось oxana-buk 03 сен 2008, 07:22, всего редактировалось 1 раз.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Tier » 03 сен 2008, 07:14

Satas писал(а):Нет тут дискуссии. Воинственный Вовун и ты лишь говорите, что не хотите говорить на эту теиу. А почему?

И я не хочу говорить на эту тему. И буду ходить босиком или хотеть ходить босиком и замечать других людей босиком вне зависимости от того, как здесь мне растрактуют "единение с природой" и определят правильное направление в борьбе за права человека и девиз партии.
Мне не нужны идеологии ходящих босиком также, как не нужны идеологии носящих рубашки, хотя в некоторые моменты я хожу босиком, а в другие - ношу рубашку.
Oxana-Buk права, всё это совсем не по теме этой ветки.
Tier
Гость
 

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dolgorukii » 03 сен 2008, 08:43

oxana-buk писал(а):2 Dolgorukii
Почти по всем пунктам согласна с Вами - Ваше понимание натуризма мне очень близко и для меня б-ф действительно скорее его часть.
Но, как ни удивительно, большинство б-ф - люди очень городские и эти вопросы далеки от интересов, на острие обычно оказываются проблемы социального взаимодействия (которые я как раз считаю достаточно вторичными)


Это точно. :) Но тем и замечателен барефутинг, что даже в городе барефутеры умудряются максимально приблизить к нормальным условиям существования свои ноги. Согласен, пусть большинство барефутеров о сложном и размытом понятии "жить в гаромнии с природой" быть может не задумываются, но подсознательно в итоге барефутер выходит на это (частично, безусолвно): его ноги живут в гармонии с природой, и это неплохо. В ветке "А я против" достаточно много было обсуждений касательно обуви и её чудовищного подчас воздействия.

Dimon2007 писал(а):О натуризме и барефутинге могу сказать следующее: сам я натурист и барефутер одновременно. Просто "одеваться" как натурист в обычных местах (в городе, например) не получается. Поэтому там где нельзя "одеваться" как натурист, я хожу босиком, а там где можно "одеваться" как натурист, я не ношу никакой одежды и естественно хожу босиком.
Честно говоря, не очень понимаю некоторых натуристов, которые ходят голыми, но обутыми. Правда иногда это можно объяснить тем, что они ходят по сложной для хождения босиком поверхности.


Поддерживаю на 100%! Больше и добавить нечего к такому посту.

Satas писал(а):А по сути нечего сказать?


Уважаемая oxana-buk очень тонко подметила: в таком вот стиле "газеты" даже скучно и неинтересно что-либо обсуждать. Чересчур много "трескучих" и напыщенных фраз.

Satas писал(а):
2. Не надо подминать б-ф под натуризм, т.к. не все б-футеры разделяют взгляды натуристов, что было так же отмечено выше.



Я ничего не собирался "подминать". Если бы внимательно читали моё сообщение, то заметили бы, что я вовсе не "требую" (ибо абсурдно :) ) от барефутеров стремления к тотальному натуризму. Я лишь отметил, что такие мысли имеют право на существование. У некоторых. Это раз.
А высказал я лишь то соображение, что натуризм без барефутинга не совсем точно подпадает под определения и тип поведения, которые проповедуют натуристы (не нудисты!). Вот и всё. Это два. (Уважаемый Dimon2007 это и отметил в своём сообщении).
Dolgorukii
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 12:30
Откуда: Кишинёв

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 03 сен 2008, 10:43

Извиняюсь, но немогу цитировать с помощью механизмов форума, он у меня почему-то глючит.

"Если бы внимательно читали моё сообщение, то заметили бы, что я вовсе не "требую" (ибо абсурдно ) от барефутеров стремления к тотальному натуризму."

Я заметил и поэтому не говорил, что ты требуешь. Ты сказал что "должны":
"Так вот, я считаю, что мы должны свой барефутинг оценивать как составную часть такой глубокой философии, как натуризм"
Может я неправильно использовал слово "подминать", но это высказывание однозначно говорит, - б-ф должен быть частью натуризма. Но понимание его двояко: со стороны б-футера - б-ф является частью натуризма, т.е. труЪ б-футер - натурист; со стороны натуриста - он должен стремиться оголять ступни, так же как остальное тело, без обязательного включения б-ф как явления и образа жизни в натуризм. Как теперь стало ясно ты имел ввиду второе, т.е. натурист должен ходить босиком, а не б-футер должен оголяться.

По поводу "пришёл тут тролль-замполит и давай всех организовывать". Я не знаю насколько авторитетен данный ресурс http://www.naturism.com.ru/ , но у них есть устав....

http://www.naturism.com.ru/newbe/ustav.htm

Почему некоторые люди воюют против хоть какой-то организованности?
Я вижу 2 причины. Превая - человек хочет чтобы движение не развивалось, чтобы б-футеры только и занимались поиском картинок и высматриванием ситуативных б-футеров. Вторая - человек сильно травмирован Совком и прибыванием в иных тоталитарных организациях.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 03 сен 2008, 12:28

А - зачем? Зачем Вам - вот лично Вам - устав. А потом правила приёма в члены... Для чего? Вам без этого плохо живётся? Зачем кого-то организовывать, привывать ... Люди живут так, как им интересно и приятно и заходят на ресурс обменяться впечатлениями. Это - анархизм? Всё надо делать организованно? А если я, кроме барефутинга и натуризма, интересуюсь экопоселениями, педагогикой, народной медициной и хожу на соответствующие форумы - там тоже надо организовать "движения" :-) ? И что это даст, кроме затраченного впустую времени.

Вы сказали "воюют".. Нет, просто не видят смысла. Бритва Оккама: "не измышляй сущностей сверх необходимости".

А у натуристов много сайтов, в том числе www.naturismforum.com, где никаких уставов не требуется :-)
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 03 сен 2008, 15:09

Satas писал(а):Почему некоторые люди воюют против хоть какой-то организованности?

Да пожалуйста - регистрируй общество, пиши устав. Кто мешает-то? Так нет, всем нравится критиковать то, что уже есть. А сделать что-то свое - что может быть проще? :)

[quote="Satas"]Превая - человек хочет чтобы движение не развивалось, чтобы б-футеры только и занимались поиском картинок и высматриванием ситуативных б-футеров.quote]

Не странно ли, что на всем форуме ты видишь только это?
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Кирилл » 03 сен 2008, 17:29

Кстати, образчик "Устава" уже лет 6 как имеется :) На моём сайте: http://steklo-i-ugli.narod.ru
1. Никто ни кого ни к чему не принуждает.
2. Каждый волен делать всё, что не противоречит пункту 1.

Конечно, смахивает на 3 закона робототехники (кто фантастику в детстве читал, помнит :) )
Но попробуйте написать лучше ;)
Кирилл
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение varnav » 03 сен 2008, 18:02

Ещё одна тема с политикой и разборками?
Satas предупреждение. В случае продолжения с вашей стороны неконструктивной дискуссии, пользователю oxana-buk булут временно выданы модераторские права. :wink:
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Влас » 03 сен 2008, 19:13

опять пошло-поехало - бурю в стакане
о чем спор, тут все давным давно понятно...
Влас
Гость
 

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 03 сен 2008, 20:00

varnav писал(а): будут временно выданы модераторские права. :wink:

Ой-ой! Мне модерства хватает на Еве (особенно с учётом происшедших там масштабнейших разборок :-( ), сюда же забегаю тихо отдохнуть :-)
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vovan » 04 сен 2008, 06:09

oxana-buk писал(а):Ой-ой! Мне модерства хватает на Еве (особенно с учётом происшедших там масштабнейших разборок :-( ), сюда же забегаю тихо отдохнуть :-)

Кто есть Ева?
Vovan
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 08:11
Откуда: Белгород

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Tier » 30 июл 2009, 19:40

Dimon2007 писал(а):А вот сегодня возле Белорусского вокзала. Тетя шла босиком и несла в руках теплые сапоги, видать ноги совсем спарились.

А мы ещё удивляемся, почему это люди на улицах не разуваются.
Только разуешься, тебя сфотографируют со спины и в Нет вывесят.
Мне бы было неприятно, если бы меня публиковали таким образом: без моего ведома, без моего согласия и с такого ракурса.
Я уже высказывал своё мнение о том, что такого рода фотографии исподтишка только вредят нашему делу.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 30 июл 2009, 22:13

Вопрос индивидуальный... Я бы совсем не возражал если бы меня где-нить вывесили ))) Просто отношусь к этому спокойно.

С другой стороны, большинство людей вряд ли узнают о том, что их где-то выложили. Во всяком случае, наш форум к сожалению не настолько популярен...

И потом, сколько людей попадают в кадр просто случайно... Всегда можно так обыграть что акцент делался не на босых ногах...

PS А вообще, Tier, если честно, у большинства людей столько тараканов в голове, что им мешает разуться совсем не та причина о которой Вы говорите. Если б только это им мешало, можно было бы устроить по этому поводу праздник мирового масштаба!
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 30 июл 2009, 22:15

bonk писал(а):Ну, опасность роликов в метро очевидна. Можно шлепнуться под поезд, столкнуть сразгону туда другого, провалиться в щель эскалатора. При этом, создать угрозу не столько для себя, сколько - для окружающих. Босые ноги в силу обычной для пешехода скорости передвижения и отсутствия твердых предметов для окружающих не опасны.


Согласен, особенно насчет опасности для окружающих. Я бы этих орлов не только в метро, вообще бы на улице запретил, будь моя воля. пусть катаются в специально отведенных местах и расшибают друг друга, а не случайных людей... раз уж на то пошло...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 30 июл 2009, 23:31

AndreyFr писал(а):Согласен, особенно насчет опасности для окружающих. Я бы этих орлов не только в метро, вообще бы на улице запретил, будь моя воля. пусть катаются в специально отведенных местах и расшибают друг друга, а не случайных людей... раз уж на то пошло...


Ага, а кто-то про нас скажет "а чего они тут по улицам босиком ходят, пусть ходят в специально отведенных местах" :-)

95 процентов катающихся на роликах особой опасности не представляют, поскольку катаются медленно и осторожно. Оставшиеся пять, склонных к экстриму, и так катаются (тусуются) в определенных местах, где им интересно.
У меня в районе много катаются, но не помню, чтобы кто-то мне помешал. В основном все спокойно ездят. И я, когда еду на роликах среди пешеходов - еду со скоростью пешеходов. Так что зря ты так :-)

Ну есть, конечно, некоторые экстремалы, которые совсем не думают о последствиях. Но если человек с головой в принципе не дружит, то он и без роликов найдет способ покалечить и себя, и окружающих.

Но если запрещать ролики, надо запрещать мопеды, велосипеды, самокаты... И начинать ходить строем и по команде. Вот будет порядок!
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 31 июл 2009, 08:30

Ну, во-первых, коллега, не будем сравнивать роллеров с босоходами - последние не имеют потенциальной опасности по отношению к окружающим :)

Во-вторых, в принципе соглашусь что просто тупые запреты - это банально, но раз мы ставим это явление на один уровень с мопедами, скутерами и пр., то надо тогда и для роллеров вводить определенный порядок и чтоб контролировалось его выполнение.

Понимаешь, я нисколько не сомневаюсь что ты ездишь аккуратно, зная тебя :) Но к сожалению полно идиотов которые считают себя королями дороги, а все остальные - помеха. Вот таких надо безжалостно сбивать с ног, чтоб в мозгах засор пробился.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 31 июл 2009, 17:29

AndreyFr писал(а): Я бы этих орлов не только в метро, вообще бы на улице запретил, будь моя воля. пусть катаются в специально отведенных местах и расшибают друг друга, а не случайных людей... раз уж на то пошло...

Но, но. Нас роллеров попрошу не обижать. А пешеходам надо внимательнее быть и по сторонам иногда смотреть.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 31 июл 2009, 18:19

Роллеров, которые не создают проблем окружающим, я не имею в виду. Просто есть такие отдельные красавчики, которые несутся через толпу, а от них все шарахаются. Вот таких терпеть не могу. Помню, несется один такой же, я иду навстречу, вокруг меня люди, и главное мне и увернуться-то некуда. Ему бы нет чтоб притормозить, так он решил протиснуться на полной скорости между мной и еще кем-то... Расчет был на то, что и я, и мой "сосед" испугаемся и бросимся врассыпную. Но он не ожидал что мы окажемся крепкими парнями :) Короче, он влетел прямо на мое плечо и был отброшен метра на три, хорошо хоть свою тупую башку не расшиб. Подымается, глаза как у свиньи - тупые, интеллекта ноль, смотрит как дебил типа ой а что это со мной такое было... Потом сообразил в чем дело, начал наезжать, ну я и говорю ему типа тебе мало, может добавить? Хочешь весь асфальт языком вылизать? По-видимому в его планы это не входило, в итоге встал и поперся куда-то...
Я считаю, что мы все должны именно так с ними и поступать, чтоб искоренить эту мразь!

PS: Естественно все вышенаписанное не относится к кому-то из присутствующих здесь, я говорю именно об отморозках.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Tier » 01 авг 2009, 12:24

AndreyFr писал(а):Вопрос индивидуальный... Я бы совсем не возражал если бы меня где-нить вывесили ))) Просто отношусь к этому спокойно.

Именно индивидуальный. Поэтому мне не кажется, что для публикации той тётен достаточно только того, чтобы Вы не возражали если бы Вас где-нибудь вывесили.
И опять повторюсь, плохо даже не той тёте, она врядли когда-нибудь увидит свою фотку, и её знакомые тоже... Хотя всякое бывает. А плохо то, что снятый исподтишка кадр выглядит как снятый исподтишка кадр.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 02 авг 2009, 08:26

AndreyFr писал(а):Роллеров, которые не создают проблем окружающим, я не имею в виду. Просто есть такие отдельные красавчики, которые несутся через толпу, а от них все шарахаются.


С 1 июля у нас нельзя играть в азартные игры, кроме как в специально отведенных местах. И как следствие - уже спортивный покер перестал быть видом спорта (а шахматы почему-то нет), и вот за игру в лото на улице штраф 500 рублей. Вот скажи, когда этот закон принимался, он для этого принимался?

Я к тому, что запретами а) мало что решишь, если не предоставишь альтернативу, и б) любой запрет будет использоваться не только так, как предполагалось.

С другой стороны, всегда найдутся люди, которые будут считать любой запрет необоснованным (ну, взять к примеру нас, ездящих на метро :)). Или считать, что не создают опасности (кто знает, может и мое катание на роликах или велосипеде со стороны воспринимается как опасное :))
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 03 авг 2009, 06:43

crompton писал(а):Я к тому, что запретами а) мало что решишь, если не предоставишь альтернативу, и б) любой запрет будет использоваться не только так, как предполагалось.


Понимаешь, все зависит не от наличия запретов как таковых, а от того как они реализованы, и каким образом ведется контроль за их исполнением. Про альтернативу ты правильно говоришь, ее всегда надо искать, причем в этом вопросе обязательно надо учитывать психологическую составляющую. Если мы что-то запрещаем человеку, то при поиске альтернативы надо обязательно разобраться, в чем собственно корень той причины, по которой у него есть стремление делать данное запретное действие. Дойдя до сути, раскрутив проблему до основания, следует заняться созиданием, чтоб предложить ту замену, которая удовлетворит то самое стремление.

То что у нас многие запреты используются определенными структурами в собственных корыстных целях - не секрет, это следствие добанутости нашего общества и тех людей которые стоят у власти. До тех пор пока будут править такие клоуны как два наших экс-ФСБшника и в частности этот свихнувшийся на добывании бабла Лужок, пока общество не очистят от огромного количества людей, место которым минимум в психбольнице - так будет продолжаться и дальше. Пока не нарастет критическая масса нормальных людей и не спустит в канализацию эту кучу дерьма вместе с олигархами и прочим отребьем.

crompton писал(а):С другой стороны, всегда найдутся люди, которые будут считать любой запрет необоснованным (ну, взять к примеру нас, ездящих на метро :)). Или считать, что не создают опасности (кто знает, может и мое катание на роликах или велосипеде со стороны воспринимается как опасное :))


Давай все-таки рассуждать объективно. С точки зрения психически здоровых людей, а не тех мракобесов которые и самолет в небе будут рассматривать как явление Антихриста. Любой запрет надо раскопать, посмотреть что лежит в основе его появления, и оценить возможные последствия возникшие от его нарушения, причем учитывая что и нарушение может различаться своей степенью.
Может, кто-то и будет видеть опасность в том как именно ты катаешься на велосипеде. Даже если ты при этом будешь вести супераккуратно, такой человек обосрется увидев тебя на велике еще за километр. Такие любители все гипертрофировать - не в счет, они любую ситуацию всегда экстраполируют так, что будут во всем видеть только фатальный результат.
Достаточно того что ты едешь спокойно, аккуратно, осознаешь что ты на дороге не один, и выстраиваешь линию своего поведения из этих факторов. Другое дело что далеко не все это делают так же. Иногда бывает так что рассчитывать только на совесть людей недостаточно, отсюда и запреты, либо введение определенных правил и контроль за их исполнением.
И пока у нас не наведут порядок с роллерами-беспредельщиками, от которых страдают обычные люди, я их буду давить вот этими руками. Раз никто эту проблему не решает, дайте возможность ее решить нам самим!

Опять же, ты приводишь пример с запретом на нахождение в метро без обуви. Мы уже тысячу раз это обсуждали и пришли к выводу, что единственно возможная причина вытекает из риска травмироваться на эскалаторе, все остальное не прокатывает. Но коль скоро я этим самым не причиняю вреда другим, а только себе (и то - чисто гипотетически), то эта проблема не должна закрываться правилами. Это должны быть не правила, а рекомендации, и вполне допустима разъяснительная работа со стороны сотрудников метрополитена, которые при виде босого человека должны рассказать ему о тех опасностях, которые могут его подстерегать. Вот это - по умному! Как вообще можно накладывать запрет на подобные темы??!! Мы что, в Гондурасе что ли живем? И потом, вот я зашел в метро, заплатил за проезд, и тут мне говорят - вы не имеете права ехать, так как необуты! Что это бл?№ь за тундра!!!! Я вам деньги заплатил за услугу, и вы мне обязаны ее оказать!! Если считаете что для меня что-то опасно - расскажите об этом, предупредите, в конце концов - проводите за ручку до вагона, проследите чтоб со мной ничего не случилось, более того - узнайте у меня до какой станции я еду чтоб когда я вышел из поезда, меня встретили и опять сопроводили. Т.е. раз вы заботитесь о моем благополучии, то делайте это по-человечески, а не по-неандертальски!

Я почему тут опять развел рассуждения... Вот свежий пример - вчера в Питере на "Нарвской" произошел случай по сабжу. Собственно говоря, в правилах у них тоже указано что нельзя ездить в метро без обуви, только в отличие от наших правил нет инфы об ответственности, есть только скупая фраза на все случаи жизни что "после вынесения предупреждения и уплаты штрафа при невозможности устранения нарушения пассажир удаляется с территории метрополитена сотрудниками УВД ... " и пр. Как бы непонятно, что мне вообще грозит если я там еду босиком...
Вобщем мы там всю неделю спокойно катались в метро таким макаром, а вчера один умник решил проявить инициативу, какой-то сотрудник метро в форменной одежде, но не мент... Дежурящий вместе с метробабками. Причем самое интересное что он сначала дождался когда я пройду турникет, т.е. оплачу поездку, и только уже после этого подходит ко мне перед эскалатором и говорит - у нас без обуви нельзя. На мой ответ "Мне - можно" , он перегородил мне дорогу, вцепился в меня руками, и кричит метробабкам - зовите ментов. Пришлось применить физическую силу, сообщив ему некоторый импульс в область туловища, в результате чего он меня тут же отпустил. И правильно сделал, иначе пришлось бы ему дать автограф на голове с указанием адреса ближайшей стоматологической клиники :) В итоге я спокойно поехал дальше по своим делам.

Так что, коллеги, не бойтесь вы этих запретов на "босиком в метро", как видите проблема решается на раз. Никто не вправе запретить вам воспользоваться услугой, если вы за нее заплатили. А то что они не могут принять меры к предупреждению и устранению возможных грозящих вам опасностей - это их проблемы а не ваши. Носите с собой железную трубу, чтоб решать эти проблемы соответствующим образом, раз они человеческого языка не понимают!
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 03 авг 2009, 06:50

Tier писал(а):И опять повторюсь, плохо даже не той тёте, она врядли когда-нибудь увидит свою фотку, и её знакомые тоже... Хотя всякое бывает. А плохо то, что снятый исподтишка кадр выглядит как снятый исподтишка кадр.


Tier, Вы неправы в том, что пытаетесь усмотреть мотив автора, и из всех возможных вариантов выбираете один-единственный, который именно Вам пришел в голову. Да, может это снято исподтишка. А может это женщина в момент съемки повернулась спиной, а может еще куча всего... Я уверен что автор точно так же сделал бы фотку с другого ракурса в соответствующей ситуации. Причем тут исподтишка? Нам нечего скрывать себя. В конце концов мы нормальные взрослые люди, если кто-то будет возражать что его сфоткали в таком виде - не проблема, тут же сотрем. Все нормально по-моему.

Я просто не вижу смысла сфотографировав кого-то, тут же бежать ему и докладывать об этом, что дескать мы вас сфоткали, имейте это в виду, а сделали мы это потому что Вы босиком! Вот подобного рода телячья "честность" приведет к тому что в следующий раз такой человек уж точно десять раз подумает прежде чем разуться.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Tier » 03 авг 2009, 18:21

Товарищ АндрейФр, Вам опять важнее всего доказать, что Вы правы и я не прав?
Вы даже не поняли, что я сказал в первом сообщении.
Посмотрите на эту фотографию не своими глазами, не моими глазами. Нас с Вами голыми пятками в городе не удивишь.
Посмотрите на эту фотографию глазами человека, который хочет разуться в городе, но в силу кучи тараканов, выражаясь вашей же терминологией, не может этого сделать.
Один из этих "тараканов": "А вдруг сниму тапки и тут же какой-то гоп меня сфоткает на мобилу и вывесит в таком вот виде в интернеты!?"
Только опять оговорюсь, чтобы не было несколькостраничного срача, никого конкретно гопом, в том числе и уважаемого Димона 2007 я не называл.
Я всего лишь пытался озвучить возможные мысли сомневающегося человека, который и хотел бы разуться, но только если он это и сделает, то не благодаря такому кадру, а вопреки.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 03 авг 2009, 20:30

Tier писал(а):Товарищ АндрейФр, Вам опять важнее всего доказать, что Вы правы и я не прав?


Бог с Вами, считать себя всегда по жизни правым - признак психической патологии. Не хочу быть таковым :)

Tier писал(а):Один из этих "тараканов": "А вдруг сниму тапки и тут же какой-то гоп меня сфоткает на мобилу и вывесит в таком вот виде в интернеты!?"


Tier, я Вас очень хорошо понял. У меня к Вам деловое предложение, абсолютно серьезное. Давайте сделаем так - пойдем в город, будем подходить выборочно к разным людям - к любым, на Ваше усмотрение - и будем задавать каждому из них такой вопрос: назовите ОСНОВНУЮ причину, по которой вы не можете разуться и пойти босиком. За КАЖДЫЙ ответ, звучащий примерно в том духе, как Вы говорите, т.е. то что я процитировал выше, я буду Вам давать тысячу рублей. Серьезно. Слово пацана. Говорю при всех, за свои слова отвечаю. Хотите попробовать?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 04 авг 2009, 04:56

Пока не нарастет критическая масса нормальных людей и не спустит в канализацию эту кучу дерьма вместе с олигархами и прочим отребьем.


А причем здесь олигархи? Олигархи и есть та самая здоровая основа будущего, которая пока хоть как-то сдерживает произвол политиканов, ментов и ФСБ. Ты не хочешь быть богатым? А я - хочу! И, потому, сразу предупреждаю: за свое право на обогащение,а следовательно, и за тех, кто его уже реализовал, я готов воевать с оружием в руках!

Но коль скоро я этим самым не причиняю вреда другим, а только себе (и то - чисто гипотетически), то эта проблема не должна закрываться правилами. Это должны быть не правила, а рекомендаци


Все законы должны быть не правилами, а рекомендациями. По принципу: "Поступай так и тебе ни за что не придется отвечать". А если ты не хочешь поступать так, то будь готов отвечать за причиненный тобой ущерб в соответствии с тем законом, который нарушил. Но: ответственность должна наступать только при наличии ущерба. Нет ущерба - никому не должно быть дела, по закону или нет ты поступил.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 04 авг 2009, 05:39

bonk писал(а):А причем здесь олигархи? Олигархи и есть та самая здоровая основа будущего, которая пока хоть как-то сдерживает произвол политиканов, ментов и ФСБ. Ты не хочешь быть богатым? А я - хочу! И, потому, сразу предупреждаю: за свое право на обогащение,а следовательно, и за тех, кто его уже реализовал, я готов воевать с оружием в руках!


Я тебя понял. Имелись в виду не те, кто заработал большие деньги благодаря своим способностям, а которые прошлись по головам (и продолжают это делать). То о чем ты пишешь - совершенно другое дело, я и сам нахожусь в постоянном стремлении улучшить свое материальное положение, главное чтоб это не происходило за счет других.
Послушай песню Тараканов "Властелины Вселенной", там как раз речь идет о той общественной прослойке, которую я имел в виду, просто в той песне эта идея лучше выражена :)

bonk писал(а):Все законы должны быть не правилами, а рекомендациями. По принципу: "Поступай так и тебе ни за что не придется отвечать". А если ты не хочешь поступать так, то будь готов отвечать за причиненный тобой ущерб в соответствии с тем законом, который нарушил. Но: ответственность должна наступать только при наличии ущерба. Нет ущерба - никому не должно быть дела, по закону или нет ты поступил.


Как бы да... Нечего возразить. Буду использовать эту идею в дальнейшем в своей аргументации :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение WolfRAM » 04 авг 2009, 15:00

Андрей, "большое спасибо" от петербуржцев, изредка, но ездящих в метро.

Вы нарушили запрет, применив силу к человеку, исполняющему служебные
обязанности. Докладная записка начальству и служебное расследование в
этом случае являются обязательными. Не удивлюсь, если теперь, увидев
босого человека в метро (Ольгу, меня, ещё кого-нибудь), работники метро
сразу будут звать милицию, не пытаясь вступать в дискуссию. Голову-то на
плечах надо иметь!!! =(((
WolfRAM
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург.

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 04 авг 2009, 16:58

Ну да, согласен,
это самая настоящая подстава и "замечательная" медвежья услуга всем барефутторам !
Я теперь вовсе не удивлюсь, если этот "герой" устроит подобное в каком-либо торговом центре Москвы, куда его попытаются не пустить
и будут проблемы теперь уже и в Москве.
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 04 авг 2009, 17:27

Vital писал(а):и будут проблемы теперь уже и в Москве.
Господа, давайте не будем устраивать "охоту на ведьм". Да, Андрей поступил необдуманно, но вряд ли разумно теперь проблемы в торговых центрах относить на его счёт. Эти проблемы были и так, кроме того, большинство торговых центров (в отличие от метро) - частная территория и их руководство вполне может "что хотеть, то и воротить" (разговоры о потерянных таким образом прибылях смешны, это довольно очевидно - мы не составляем даже долей процента).

А вообще, ИМХО, волна "борьбы за социальную справедливость" путём всевозможных акций и демонстраций, пошедшая из некоего сибирского города, может очень поспособствовать необдуманному "ломанию дров", поскольку выдержать грань между демонстрацией "на грани шоу", к которой не подкопаешься юридически и скатыванием к агресии, очень трудно. Для этого нужно обладать выдержкой, юридическими знаниями и психологическим чутьём. "Менты" же прекрасно умеют провоцировать на агрессию и делают это умышленно, на этом поле нам с ними не тягаться. Поэтому единственное, что тут можно сказать: "прежде, чем пойти на конфликт, подумайте, нахрена он нужен" .
И давайте всё же не будем больно пинать друг друга за ошибки, они случаются у всех.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение vladis2000 » 04 авг 2009, 18:39

Господа петербуржцы, НЕ НАДО "спускать собак" на Андрея!
Все люди разные. Я и ещё одна девушка из Новосиба прошли перед этим же охранником совершенно свободно!
Вероятно, он нас слишком поздно заметил и решил отыграться на Андрее.
А вообще, многое, если не всё, зависит от внутреннего настроя человека.
Лично на меня в петербургском метро никто не обращал внимания. Если и обращали, то внешне это никак не выражалось.
А вообще, господа, боритесь за отмену этого идиотского пункта! В Москве предусмотрено лишь предупреждение.
vladis2000
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 06:50

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Кирилл » 04 авг 2009, 18:51

В самом деле, если мы будем потакать административному рвению отдельных идиотов со служебными полномочиями, вроде того охранника, то скоро они нас заставят на четвереньках ползать. А может ещё приседать и делать "Ку!" Есть такая порода людей. К счастью, немногочисленная. Но получив хоть небольшую, но власть, они наслаждаются возможностью поунижать и поиздеваться. И что же нам, под их уродские запросы подстраиваться?
Кирилл
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 04 авг 2009, 20:45

Но согласитесь, что поступать так, как поступил Андрей в питерском метро - методы явно недопустимые и такими приемами можно только усугубить
ситуацию и это в результате может отразиться на всех других любителей босохождения в метро, к этому вовсе не причастных.
Меня особо удивляет то, что Андрей еще и хвастает своим таким "решением проблемы", считает это неким "подвигом", а выглядит все глупо, если не сказать хуже ...
И методами железной трубы вовсе ничего не добиться, ведь у нашего "любимого" государства есть "труба" покрепче и не одна ....
Ведь мы не можем и не должны доказывать свою правоту и наши права такими вот дворовыми и даже явно хулиганскими методами !
P.S.
не иначе, как прослеживается влияние барефут-радикализма после поездки и общения с известным персонажем в известном городе в Сибири.
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 05 авг 2009, 00:42

Все правильно. Так называемые "представители власти" должны знать, кто в стране хозяин. Их истинное назначение - мести улицы и коврики постилать там, куда МЫ, НАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО НАРОД, идти изволим. А за всякую попытку указать НАМ, куда и как нам ходить, или - не ходить, их следует элементарно вешать.

Почеу рядовые американцы не желают запрета на ношение оружия? Для того, чтобы иметь возможность дать отпор оборзевшей "власти".
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 05 авг 2009, 00:47

По отношению к рядовому согражданину такое поведение не допустимо. По отношению к представителю "власти" - обязательно. Кто они такие? СЛУГИ НАРОДНЫЕ. Вот, пусть и учатся униженно кланятся и не борзеть. Их во "власть" никто силой не тащит: не нравится спину гнуть - увольняйся, назвался груздем - полезай в кузов.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 05 авг 2009, 07:34

bonk писал(а):Все правильно. Так называемые "представители власти" должны знать, кто в стране хозяин. Их истинное назначение - мести улицы и коврики постилать там, куда МЫ, НАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО НАРОД, идти изволим. А за всякую попытку указать НАМ, куда и как нам ходить, или - не ходить, их следует элементарно вешать.
Было уже. Результат - как-то не очень ... :-))
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 05 авг 2009, 09:28

Ну что же, отвечаю, особенно тем кто утверждает что я устроил "подставу", "медвежью услугу" и т.д.

В какой-то степени вы все правы. В том смысле, что если у вас принято занимать позицию толстовца, то да, мой поступок вам существенно поднас...л. Объясню на пальцах. Творится беспредел. Так я называю запрет в метро на хождение босиком. Что делает толстовец? Его позиция - непротивление злу насилием. Ему наплевать на то, что от этого зла и беспредела страдают другие, для него главное чтоб у него все было чистенько и комфортно, его задача - договориться с беспредельщиками, типа я пойду на определенные уступки, даже лягу под вас если надо, только вы не мешайте моему покою.
И вот представим, что такие вот господа толстовцы все аккуратненько разрулили, достигли компромисса с беспредельщиками, и всем удобно. И тут появляется такой вояка-правдолюб и ставит этих беспредельщиков на место! Конечно, многочисленная армия толстовцев тут же заволнуется - типа ты че, самый умный, тебе больше всех надо? Не баламуть воду, не мешай нашему покою, не нарушай нашу иллюзию гармонии, не мешай нам прятать голову в песок! Ты поднял шум, и у нас теперь у всех будут проблемы - опять придется заново достигать с таким трудом добытый "пакт о ненападении" с "захватчиками"!

Да, ребята, если это так, то я у всех у вас прошу прощения, что нарушил ваш компромисс. Я даже готов в этом случае еще раз приехать в Питер, на Нарвскую, явиться с повинной к ментам, рассказать им что это именно я во всем виноват, и попробовать по возможости вернуть все на свои места.
Если это нужно, я именно так и сделаю, слово мужика.

Но, есть и другие варианты. А вам самим не надоело, что вами помыкают какие-то ублюдки, место которых возле параши? Неужели вас не задевает тот факт, что вы пляшете под дудку самого поганого отребья, сброда, человеческого мусора, которые не стоят и вашего мизинца! У вас есть хоть капля достоинства? Вы, умные взрослые люди, вы пробились в эту жизнь своим трудом, потом и кровью, вы достигли больших успехов, вы реально способны на Большие Дела, у вас море возможностей - и вы при этом позволяете унижать себя этим тварям, которые как опарыши выползли из дерьма и проползли во власть! Неужели вы себя не уважаете до такой степени что готовы лечь под этих гандонов, простите меня за грубость!

Вот, я вам подал пример. Никакой это не подвиг, на самом деле. Подвиг - это если бы я реально чем-то жертвовал, хотя бы банальной посиделкой в ментовке. Но я знал, что это невозможно - кишка у них тонка!
А ваше дело выбирать. Или оставить все как есть, и тешить себя иллюзией того что все тихо и благородно, либо продолжить начатое мною дело и начать менять ситуацию. Выбор за вами. И он же будет вам ответом самим себе, кто мы такие - люди, которые умеют за себя постоять, и отстаивать интересы себя и своих близких, или же та самая пресловутая "серая масса", способная только жить за счет конформизма со всеми окружающими.

Вот такой будет вам мой ответ.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 05 авг 2009, 09:43

Андрей, а почему ты так уверен, что милиционер, который просто соблюдает предписания, это - "отребье, сброд, человеческий мусор"? В моей жизни несколько раз бывали ситуации, когда этот самый якобы "мусор" реально помог, при этом без всяких взяток и "жополизания" с моей стороны.

И вообще, если сейчас эту ветку читают сторонние, непредвзятые люди, думаю, у них сложится впечатление, что собравшиея здесь ничуть не лучше гопников и прогромщиков.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Кирилл » 05 авг 2009, 09:55

Оксана, Андрея пытался остановить не милиционер, а некто, с непонятными полномочиями (если я правильно понял). У нас в стране сейчас даже любая прачечная или булочная имеет свою разветвлённую службу безопасности. Что уж говорить о крупных корпорациях. "Здравствуй, страна вахтёров, страна охранников и полотёров..." - перефразируя песню
Кирилл
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Amberboy » 05 авг 2009, 09:57

Не берусь оценить действия Андрея с "идеологической" точки зрения, меня там не было, но если все было так, как описано, а именно:
СКМщик (это был без сомнения он) "перегородил мне дорогу, вцепился в меня руками ", то реакция Андрея была вполне естественной.
Во 1-х, "сотрудник при исполнении" не имеет права распускать руки, по крайней мере делать это первым.
Во 2-х, я бы например при этом поступил точно также, поскольку не переношу, когда посторонний человек вдруг начинает тянуть ко мне руки или тем более хватать, реакция на это почти рефлекторная.

PS Жаль что не получилось встретиться в Питере, как я понял субботняя встреча, назначенная у метро Невский пр. была перенесена в Павловск :-(
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 05 авг 2009, 10:03

Оксана, я в большей степени говорил не о конкретных исполнителях, а о тех потенциальных клиентов психушек, которые выдумывают такие дебильные "правила". Мент он кто, просто винтик. Что с него взять, если он боится что ему всыпет начальство которое контролирует эти самые "правила"? Я как раз убедился, что нормальных ментов гораздо больше, потому что почти никто не мешает мне проходить в метро босиком. Т.е. это реально мужественные парни, которые не боятся взять на себя ответственность. Таких Ментов я уважаю и жму им руку.

Надеюсь, что читающие "со стороны" все поймут как надо. Я конечно пишу эмоционально, но стараюсь соблюдать адекватный стиль при этом. Гопники и погромщики на это не способны, они просто тупо издают звуки.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 05 авг 2009, 10:07

2 Amberboy: Да, все было именно так. У меня есть свидетельница из Новосиба, она это все может подтвердить.

Насчет Павловска - дело в том, что В Контактах Роман Заманилов заранее прописал об этом, я думал что у тебя есть эта инфа. К сожалению у меня не было твоей мобилы, и я не имел возможности тебе позвонить... (( Но будем надеяться что это не последняя моя поездка, хотя судя по всему меня теперь далеко не все рады видеть у вас в городе ((
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 05 авг 2009, 13:23

А как останавливать нарушителей? В той ситуации Андрей был нарушителем правил. Пока ментов дождёшься нарушитель убежит.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 05 авг 2009, 13:41

А вот это как раз такая лазейка в законе, которой я и воспользовался.

Это то же самое как в ситуации с контроллерами в автобусе. Если у тебя нет билета, они могут потребовать у тебя штраф. Если у тебя нет и денег на штраф, то они могут предложить тебе пройти в отделение милиции, или вызвать наряд... Они должны УБЕДИТЬ тебя чтоб ты дождался милиции. Но при этом не имеют права применять к тебе физическую силу! Ты можешь смело сказать им "убрал руки!!" и пойти по своим делам. Вот такая она жизнь несправедливая...

Нет, они конечно могут передать ментам мои приметы, объявить в городе план "Перехват", поднять взводы ОМОНа и СОБРа чтоб меня отловить! Подключить МЧС и ФСБ в конце концов:) Все возможно если нужно! Только кому оно нужно? :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 05 авг 2009, 13:56

Вдогонку. Не так давно помню был в ситуации, когда контроллеры привязались к одной девушке, которая по каким-то причинам не оплатила проезд... Смотрю, стоят на остановке, прессуют ее, она уже вся на измене... Мне естественно больше всех надо, я подхожу и говорю, а в чем собссно базар? Они мне типа - не твое дело, иди лесом, она зайцем проехала, мы ее щас ментам сдадим и т.д. Я беру ее за руку, говорю им - руки убрали, она со мной! И ей говорю - пошли я тебя провожу... Ну ессно началась бычка, обещание кучи проблем, попытки воспрепятствовать... Я им сразу говорю - стоп ребята, вы не охренели часом? Вы не имеете права силу применять! Они говорят - ща менты приедут, они и разберутся кто что имеет, а пока не приехали, мы вас никуда не пустим! Я - погодьте, менты пусть едут сколько угодно, а вы нас можете только ПОПРОСИТЬ ПОДОЖДАТЬ их!!! А если вы продолжите в таком духе и дальше, я ща ебану себе булыжником по голове, а потом скажу что это вы мне влепили, и у меня уже и свидетельница есть, а на крайняк звякну своему другану из УСБ ГУВД, вам менты за это потом будут ох как признательны, вы после этого за сто км к Москве будете бояться приблизиться!!! Меня прикололо - сначала такой легкий шок, затем недовольная фраза "Бл...ь, все такие умные стали! Совести у вас нет!" И отвалили :)

Девчонку пришлось потом провожать домой, тряслась вся бедная, я ей сотку коньяка купил по дороге чтоб расслабилась...

PS Жаль что телефончик только не догадался попросить :)

PPS Только не кидайтесь сразу что я типа опять из себя героя корчу! Я просто хочу на реальном примере показать, как можно за себя побороться, даже в том случае, если с точки зрения закона ты прав не во всем :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dimon2007 » 05 авг 2009, 18:23

Что-то вы все о грустном, а я сегодня вот такую веселую парочку видел. Сначала девушка разулась, а потом и кавалер ее тоже.
Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Dimon2007 06 авг 2009, 04:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 05 авг 2009, 19:27

Димон, респект! Красиво передал динамику развития ситуации!

Меня сегодня тоже можно было увидеть босиком на обратном пути домой! :)) Только вот никто не сфоткал! :))
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 05 авг 2009, 23:11

AndreyFr писал(а):Вдогонку. Не так давно помню был в ситуации, когда контроллеры привязались к одной девушке, которая по каким-то причинам не оплатила проезд... Смотрю, стоят на остановке, прессуют ее, она уже вся на измене... Мне естественно больше всех надо, я подхожу и говорю, а в чем собссно базар? Они мне типа - не твое дело, иди лесом, она зайцем проехала, мы ее щас ментам сдадим и т.д. Я беру ее за руку, говорю им - руки убрали, она со мной! И ей говорю - пошли я тебя провожу... Ну ессно началась бычка, обещание кучи проблем, попытки воспрепятствовать... Я им сразу говорю - стоп ребята, вы не охренели часом? Вы не имеете права силу применять! Они говорят - ща менты приедут, они и разберутся кто что имеет, а пока не приехали, мы вас никуда не пустим! Я - погодьте, менты пусть едут сколько угодно, а вы нас можете только ПОПРОСИТЬ ПОДОЖДАТЬ их!!! А если вы продолжите в таком духе и дальше, я ща ебану себе булыжником по голове, а потом скажу что это вы мне влепили, и у меня уже и свидетельница есть, а на крайняк звякну своему другану из УСБ ГУВД, вам менты за это потом будут ох как признательны, вы после этого за сто км к Москве будете бояться приблизиться!!! Меня прикололо - сначала такой легкий шок, затем недовольная фраза "Бл...ь, все такие умные стали! Совести у вас нет!" И отвалили :)

Девчонку пришлось потом провожать домой, тряслась вся бедная, я ей сотку коньяка купил по дороге чтоб расслабилась...

PS Жаль что телефончик только не догадался попросить :)

PPS Только не кидайтесь сразу что я типа опять из себя героя корчу! Я просто хочу на реальном примере показать, как можно за себя побороться, даже в том случае, если с точки зрения закона ты прав не во всем :)


C одной стороны это вроде как благородство - типа спас бедную девушку от злых представителей закона;
а вот с другой то стороны получается, что наш герой помог уйти от ответственности нарушителю закона и сам получается закон нарушил.
Вот такая "петрушка" двоякая получается (!)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 06 авг 2009, 02:15

"Было уже. Результат - как-то не очень ... :-))"


Не было. В самой основе - не было! Был силовой захват власти и силовое же подчинение народа.

Вообще, революционным путем этого не добиться. Почему? Потому, что революция, суть - ВООРУЖЕННЫЙ переворот. А имеющий оружие в процессе переворота имеет возможность захватить, кроме госучреждений и 2 других компанента общества: финансы и средства передачи информации. А кто контролирует информацию - контролирует все. Что и имело место.

Но сейчас, чисто эволюционным путем мы вытащили у государства главное - средства передачи и обработки информации. И данная ситуация - необратима. Во-первых, в частных руках сейчас находится больше средств передачи и обработки информации, чем в государственных и совокупная их производительность неизмеримо выше. Во-вторых: эти средства производятся частными фирмами, которые так же не заинтересованы в госконтроле и передаче государству слишьком больших вычислительных мощностей. И, в-третьих: человечество производит больше информации, чем само же в состоянии профильтровать и проконтролировать.

Теперь - финансы. Глобализация и Интернет-бизнес делают финансы постепенно не подконтрольными никакому государству. Например, я живу в Сибири, брокерская фирма с которой я работаю находится в Питере, а ее сервера, через которые я трогую на всех биржах мира - во Фриско. А в каком банке они держат мои деньги я даже не представляю. Знаю тока счет в сбербанке, через который с ними взаимодействую. При таком раскладе ни движения ни количества моих денег никакое государство проконтролировать не в состоянии, хот я и не стараюсь это скрыть специально...

Когда государство будет знать о нас только то, что мы пожелаем ему сообщить и будет получать от нас столько налогов, сколько мы пожелаем ему отдать, оно вынуждено будет плясать перед нами на цырлах. И обладание оружием ему не поможет потому, что оружием можно только разрушить, а с того, что ты разрушил, взять нечего...

Или вот, коррупция. Что такое коррупция? Мы не желаем выполнять идиотские законы, навязываемые нам государством и покупаем у его наемников право их не соблюдать. А потом все выплаченные им откаты закладываем в цену товара, который им же и продаем. Скока дали - стока и взяли. + свобода.

Подымите руки те, кто на дорогах соблюдает предписанный ментами скоростной режим! Нету? Верно. Все платят штрафы, дают на лапу, судятся с ментами, но ездят так, как надо, а не так, как требуют идиоты.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 06 авг 2009, 02:48

Андрей, а почему ты так уверен, что милиционер, который просто соблюдает предписания, это - "отребье, сброд, человеческий мусор"?

А потому, что уважающий себя человек не пойдет принуждать людей к тому, чего сам не выполняет.
А умный человек понимает, что нельзя пытаться навести порядок, если не знаешь, каким этот порядок должен быть.

Сама Природа не знает, каким этот порядок должен быть! Там, где в мире находится порядок, там всякое движение прекращается. А, поскольку, мы движемся, значит никакого проядка в нашей области пространства-времени пока не найдено. И нужен ли порядок живому, если прекращение движения - смерть?
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 06 авг 2009, 03:08

А как останавливать нарушителей? В той ситуации Андрей был нарушителем правил. Пока ментов дождёшься нарушитель убежит.


Прежде, чем останавливать нарушителя, подумай, а не понадобится ли тебе чего-нить нарушить и как ты отнесешься к суке, которая будет тебя хватать и закладывать.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 06 авг 2009, 03:42

Vital писал(а):C одной стороны это вроде как благородство - типа спас бедную девушку от злых представителей закона;
а вот с другой то стороны получается, что наш герой помог уйти от ответственности нарушителю закона и сам получается закон нарушил.
Вот такая "петрушка" двоякая получается (!)


Vital, я бы подписался под каждым словом, но... Девушку реально надо было спасать, т.к. судя по ее состоянию, она уже была на пределе, и с ней как бы можно было уже делать что угодно без всякого риска того что она потом кому-то об этом расскажет... Есть такой тип людей... Если б я был уверен что они ее просто отведут к ментам, составят протокол и т.д., как положено по закону - да, я бы не стал вмешиваться... Но не знаю, может это паранойя конечно, но было впечатление что добром это не кончится...

Меня можно упрекнуть в другом - во-первых, раз ты так хочешь добиться правды, возьми да заплати этот штраф за нее. Тут ничего не скажу, да, по уму это наилучший выход. Но глядя на их похотливые рожи, предвкушающие предстоящую развлекуху, мне очень захотелось их реально обломать... Ну и вообще чисто для себя, было интересно как они будут выкручиваться :)

Во-вторых, считаю что раз уж я заметил, что по шкале виктимологии у девчонки явно зашкаливают показатели, надо было бы что-то такое с ней делать, чтоб она и впредь не попадала в такие ситуации, научилась владеть собой и давать отпор, а не впадать в ступор... А так, кто знает, может лишив ее испытаний в этот раз, я таким образом подвел ее к тому, что в следующий такой случай для нее все будет еще хуже... Но, блин, тут тоже, если все время рассуждать именно так, то получается что такая разовая помощь никому не нужна, типа или вообще не лезь, или уж тогда не только вытаскивай, но и веди человека до конца... Но я все-таки не мать Тереза, вот в чем все дело. Я делаю что в моих силах, но довести до идеала - это очень сложно... Короче, вопрос до сих пор открыт.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 06 авг 2009, 04:07

Bonk, с удовольствием читаю что ты пишешь! Круто! Согласен по всем пунктам, вот только кое-что хотел бы прокомментить:

bonk писал(а):Прежде, чем останавливать нарушителя, подумай, а не понадобится ли тебе чего-нить нарушить и как ты отнесешься к суке, которая будет тебя хватать и закладывать.


Тут ситуация слегка другая... Скажем так, такие слова скорее применимы просто к стороннему наблюдателю, который видит что происходит что-то не то, и пытается этому помешать, чтоб было все как по "правилам". Здесь мы с ним в равном положении, действительно, он требует от меня чтоб я все делал как надо, и пытается мне воспрепятствовать, но при этом должен тогда быть готов к тому что точно такая же политика будет предпринята по отношению к нему.
Но в данном случае мы говорим о человеке, который должен был так поступать по ДОЛГУ СЛУЖБЫ. То есть это входит в его обязанности, за это ему платят деньги. Другой вопрос - КАК он это делает. Точнее начнем с того, что определенные правила вообще надо контролировать только делая вид что контролируешь, так как всем понятно что это не правила, а бред собачий. Спросите любого пилота, все ли инструкции он соблюдает во время полета, он вам расскажет много интересного. Если б соблюдались все полетные инструкции, во-первых, количество задержанных рейсов превысило бы все допустимые пределы, а во вторых, на полном серьезе, авиакатастроф стало бы больше, это сто пудов. Да что я говорю, одни "итальянские забастовки" чего стоят, которые выражаются лишь в том, что люди начинают работать строго по правилам, и все встает намертво!
Ну это ладно, лирика, раз обязан значит обязан, но коль скоро ты такой ревнитель закона, так соблюдай его до конца, и пользуйся только данными тебе полномочиями! Какого хера ты ко мне свои оглобли тянешь! У тебя это прописано в твоих полномочиях? Почему в отношении меня твой закон работает, а ты сам можешь беспределить столько сколько тебе нужно!!! Ни хрена, получи в тыкву моментально!
Ну и уж совсем вопиющий момент! Ладно, я все могу понять, но ты меня еще до турникетов срисовал, и внимательно следил за моими действиями. Что тебе мешало сразу пресечь нарушение? А ты вообще в курсе, что получается что ты сознательно ДОПУСТИЛ ПРОНИКНОВЕНИЕ босого на территорию метрополитена? Между прочим, если б меня все-таки гипотетически и задержали бы, и устроили разбор полетов, я бы так и сказал - так поведение этого перца уже изначально обрекало возможность не допустить нарушения на провал - не пустить в метро того кто еще перед турникетами значительно легче, нежели если чел уже проник туда, и бегай потом за ним. Т.е. он об этом знал, понимал что резко уменьшает вероятность пресечения, и при этом хлопал глазами, ждал когда ситуация станет такой, что выйдет из под контроля! За это вообще-то увольнять положено!
А все бабки, бабки! А то так сразу-то не пустишь, и твой родной метрополитен недополучит денег, на которые ты так рассчитываешь! Не беспокойся, те деньги о которых ты мечтаешь, к тебе никогда не придут, не тешь себя надеждами, наивный! На них твои начальники давно уже накупили себе хорошие машины и квартиры на Рублевке, так что будь спокоен, будешь куй сосать вне зависимости от того, заплачу я за проезд или нет!

Почему-то те правдолюбы которые тут так яростно меня критикуют, совершенно не учитывают эти все моменты... Небось прочитали уже, и яростно так напрягают свои мозги - чего бы такого написать все-таки, чтоб умыть этого выскочку АндреяФр, которому больше всех надо! Так ведь, я прав?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 06 авг 2009, 06:38

AndreyFr писал(а):Почему-то те правдолюбы которые тут так яростно меня критикуют, совершенно не учитывают эти все моменты... Небось прочитали уже, и яростно так напрягают свои мозги
Да напрягаться, собственно, не из-за чего :-)

Если бы, с учётом всех этих знания, ты/вы (ведь ты же был не один, а ещё и, я так понимаю, с новосибирской опытной коллегой) устроил/и бы там "шоу" с озвучкой вот этого же (только в корректной форме, ест.):
Что мешало сразу пресечь нарушение? А ВЫ вообще в курсе, что получается что сознательно ДОПУСТИЛИ ПРОНИКНОВЕНИЕ босого на территорию метрополитена? .... не пустить в метро того кто еще перед турникетами значительно легче, и т.д.
С учётом того, что наверняка были зрители, мог бы получиться вполне поучительный прецедент, запомнившийся всем и ПОЗИТИВНЫЙ. А так - просто очередной сбежавший чел., ничем не лучше тех, кто каждый день перепрыгивает через турникеты, чтобы не платить (это с точки зрения и сотрудников, и наблюдателей). Ты стал играть на ИХ поле, ИХ средствами, а не интеллектуальными, которые вполне мог использовать. Забивание гвоздей микроскопом. ИМХО.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 06 авг 2009, 09:04

bonk писал(а):
А как останавливать нарушителей? В той ситуации Андрей был нарушителем правил. Пока ментов дождёшься нарушитель убежит.


Прежде, чем останавливать нарушителя, подумай, а не понадобится ли тебе чего-нить нарушить и как ты отнесешься к суке, которая будет тебя хватать и закладывать.


Если поцану Бонку будут бить *****, я встревать не буду, вдруг мне тоже захочется кому-то рожу начистить, и как я отнесусь, если кто-то воспрепятствует.

Андрей тоже действует по понятиям.
"Точнее начнем с того, что определенные правила вообще надо контролировать только делая вид что контролируешь, так как всем понятно что это не правила, а бред собачий."
Тогда оспорь их цивилизованно, а не как гомодрил, - "Ты не прав, потому-что я тебе щас ***** начищу".
С дэвушкой вообще *****. Если такой герой мог бы за неё штраф заплатить. Отмазался типа рожи у них похотливые, ога, собралась группа насильников садистов и выискивают девушек для издевательств.

"Если б соблюдались все полетные инструкции, во-первых, количество задержанных рейсов превысило бы все допустимые пределы, а во вторых, на полном серьезе, авиакатастроф стало бы больше, это сто пудов."
Чушь, авиа-перелёты всё больше контролируются техникой, которая действует строго по инструкциям. Сейчас большинство аварий - человеческий фактор.

Если уж затронули транспортную тему... Меня удивляют вопли нарушителей ПДД. Какая вам разница кому бабло отдавать за нарушения, менту или государству? А если гаишники не будут брать взятки, то и работать за такую зарплату ни кто не станет. Начнутся вопли, что они ***** не делают и дороги усеяны трупами. А они и щас усеяны, потому-что штрафы надо ещё в десять раз увеличить и права у этих ******* отбирать почаще и на большее время.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 06 авг 2009, 09:42

Ну вобщем со многим согласен! Я и не говорю что претендую на абсолютную истинность. Просто иногда надо уметь и таким способом отстоять свои права, в нашем "правовом" государстве под управлением дуэта а-ля "Чай вдвоем" :)
Я же говорю, конечно поступил далеко не лучшим образом, но тот дятел тоже хорош! Во всяком случае получил бесплатный урок по правилам своего поведения :)

Satas писал(а):"Точнее начнем с того, что определенные правила вообще надо контролировать только делая вид что контролируешь, так как всем понятно что это не правила, а бред собачий."
Тогда оспорь их цивилизованно, а не как гомодрил, - "Ты не прав, потому-что я тебе щас ***** начищу".


Утрируешь. ***** начистить я хотел не из-за того что он пытался меня не пустить - это его обязанность, - а за то что характер его действий напоминал гопаря из рабочего поселка. Со мной так нельзя. Чревато. :)

Satas писал(а):С дэвушкой вообще *****. Если такой герой мог бы за неё штраф заплатить. Отмазался типа рожи у них похотливые, ога, собралась группа насильников садистов и выискивают девушек для издевательств.


почти согласен. скорее всего тут сыграла роль моя предвзятость. но была ненулевая вероятность негативного развития ситуации.

Satas писал(а):"Если б соблюдались все полетные инструкции, во-первых, количество задержанных рейсов превысило бы все допустимые пределы, а во вторых, на полном серьезе, авиакатастроф стало бы больше, это сто пудов."
Чушь, авиа-перелёты всё больше контролируются техникой, которая действует строго по инструкциям. Сейчас большинство аварий - человеческий фактор.


Я про другие инструкции, про "кабинетные". Которые отписывают такие же орлы, которые придумали что в метро нельзя ходить босиком.

Satas писал(а):Если уж затронули транспортную тему... Меня удивляют вопли нарушителей ПДД. Какая вам разница кому бабло отдавать за нарушения, менту или государству? А если гаишники не будут брать взятки, то и работать за такую зарплату ни кто не станет. Начнутся вопли, что они ***** не делают и дороги усеяны трупами. А они и щас усеяны, потому-что штрафы надо ещё в десять раз увеличить и права у этих ******* отбирать почаще и на большее время.


Хочешь мое мнение? Я считаю что раз наше долбаное правительство набивает себе карманы нашими налогами, то нехер вообще эти налоги платить, а просто взять содержание служебного аппарата в свои руки. Если каждый из нас перестанет платить налоги и будет давать деньги кому надо в обход этого сборища тупорылых свиней под управлением Пупкина и Медведа, то жизнь наладится. А эти твари пусть подавятся своими нажитыми за счет нас миллиардами. Когда мы все перейдем на натуральное хозяйство и бартерный обмен, и деньги потеряют свой смысл, пусть они как жуки колорадские жуют эти зеленые бумажки и захлебываются в собственном калу, это единственный достойный их вариант.
Я например налоги не плачу принципиально. А вот вчера был на приеме у врача, и принес ему тысячу рублей в конверте. Потому что знаю какая у него зарплата. потому что знаю, что эти поганые сволочи, которые должны наши налоги использовать на содержание врачей и пр. структур, забирают их себе, чтоб купить очередную цацку своим многочисленным раскрашенным гламурным шлюхам, которые за это хорошо стараются у них под столами! Да пошли они все в жопу! Я их не навижу! Если эти гниды в один прекрасный момент подорвутся где-нить на фугасе, всем станет легче жить! Потому что они призваны служить народу, а от них только один проблемы в итоге! Да пусть пропадут они пропадом! Мне насрать на них глубоко! Я их в одно место имел! Ничего, в аду для них уже заготовлены VIP-котелки!
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Satas » 06 авг 2009, 10:31

"Если каждый из нас перестанет платить налоги и будет давать деньги кому надо в обход этого сборища тупорылых свиней под управлением Пупкина и Медведа, то жизнь наладится."

А со взятками гаишникам так и получается. Лучше ему отдать бабло за то, что он тут стоит и следит, чем какому-то государству.
Аватара пользователя
Satas
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 09:39

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 06 авг 2009, 11:13

Satas писал(а):"Если каждый из нас перестанет платить налоги и будет давать деньги кому надо в обход этого сборища тупорылых свиней под управлением Пупкина и Медведа, то жизнь наладится."

А со взятками гаишникам так и получается. Лучше ему отдать бабло за то, что он тут стоит и следит, чем какому-то государству.


Тут ведь еще одна клевая штука при этом получается, что давать непосредственно гайцам можно меньше, чем требует за то же самое "родное" государство, как никак экономия однако (!)


А вообще не слишком ли мы залезли в политику и отдалились от первоначальной темы ветки, может стоит вернуться в босохождению (!)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 06 авг 2009, 11:58

Вот, пожалуйста:

http://www.vz.ru/society/2009/8/6/314992.html

Вы понимаете, что мы уже близки к тому, что скоро в нашем государстве такие явления скоро станут НОРМОЙ!!!! Никому нет дела до этого!!

Конечно, он же ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ!!! Ему это простительно, он несется на своей тачиле потому что спешит решать ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!! А тут всякие мамаши с сопливыми детьми на дороге мешаются понимаешь! Да можно даже не тормозить, просто сбивать их и ехать дальше, туда им и дорога, какая разница, одной мамашей меньше, одной больше... Обидно только что вмятины остаются, ну да и ладно, я же прокурор, ща разведу на бабки всяких лохов (то есть нас с вами), налоговая со мной тоже поделится своими сокровищами, отобранными у тех же лохов, и будет у меня новая машинка еще круче! Только надо будет раму усилить, чтоб проще было давить всяких клопов, которым почему-то надо переходить дороги! И нет проблем! А, ну да, еще малость бабла потребуется чтоб своим вышестоящим отсыпать, пусть прикроют меня на всякий пожарный, а то вдруг кому придет в голову дело завести... Хотя вряд ли заведут, они что самоубийцы что ли, небось представляют с кем связаться хотят!

Между прочим, мы все точно так же виноваты в этом. Во-первых потому, что тупо терпим и прячем головы в песок как страусы, делая вид что ничего не происходит... Ну не с нами же это, правда? Чего тогда париться? А во-вторых мы с вами платим налоги, на которые этот канализационный выползень купил себе Audi A6, и на ней давит наших жен, детей и матерей. А нам похер, ну и пускай давит, лишь бы нас не трогали...

Понимаете, я это все не просто так говорю. Я хочу чтоб до каждого дошло, АБСОЛЮТНО ДО КАЖДОГО - в НАШЕЙ стране надо уметь решать проблемы и не правовыми методами. Не всегда, но в отдельных случаях. Потому что, если кто-то еще тешит себя иллюзией, что это поганое государство о нем заботится, то лучше побыстрее избавиться от этих розовых очков, их надо сдернуть с себя и сжечь на хрен, раздавить под прессом, чтоб никогда больше не лишать себя истинного видения ситуации. Надо увидеть, что в отношении нас, ГРАЖДАН, ради которых государство и существует, эти неправовые методы работают ПЕРМАНЕНТНО!!! Те жалкие помоешные черви, которые должны работать на нас и играть служебную роль, смогли все перевернуть сверх на голову, и подчинить нас себе, своим желаниям, они смогли сделать так, что это мы, Властелины Мира, служим для них строительным материалом!!! Это нормально??!! представьте, вот у вас дома комп, вы даете ему команды, и он их исполняет, естественно при наличии электричества. Теперь представьте, вы ему даете электричество, а он сам начинает выдавать вам команды, а вы их исполняете!! Есть здесь кто-то кто желает такого? Вот, то-то и оно... Мы СВОИМИ РУКАМИ привезли себе эту ситуацию! Так давайте хотя бы, раз мы уже не можем вернуть обратно нормальный порядок вещей, попробуем построить свою жизнь так, что нас вся это ГРЯЗЬ касалась по минимуму!!!

Поэтому я не оправдываю свой поступок в Питерском метро. Потому что в НОРМАЛЬНОМ ПРАВОВОМ государстве это был бы нонсенс!! Это было бы недопустимо! А так, в той помойке которая у нас творится - ну что же, ради самозащиты и такие методы сгодятся. Хуже все равно не будет. Потому что хуже просто некуда.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 06 авг 2009, 13:12

Прежде, чем останавливать нарушителя, подумай, а не понадобится ли тебе чего-нить нарушить и как ты отнесешься к суке, которая будет тебя хватать и закладывать.


Тут ситуация слегка другая... Скажем так, такие слова скорее применимы просто к стороннему наблюдателю, который видит что происходит что-то не то, и пытается этому помешать, чтоб было все как по "правилам".


Стоп! Это было сказано ни в коем случае не применительно к твоей ситуации. Во-первых, я вел речь о взаимодействии между равнправными гражданами, а не гражданином и официальной... Пардон, официальным лицом. Например между роллером и пешеходом.

А во-вторых, в твоем случае имело место явно приеступное ограничение личной свободы. Как известно, свобода одного, кончается там, где начинается свобода другого. Поскольку твои босые ноги не в состоянии причинить кому-либо ущерб (а наличие или потенциальную возможность ущерба следует доказать юридически и только тогда предъявлять претенизию!), то требование обуться противоречит Правам Человека.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 06 авг 2009, 13:28

Тогда оспорь их цивилизованно, а не как гомодрил,

Слишьком их, этих идиотских правил много, чтобы их реально было оспорить цивилизованно, т.е. по одному и во взаимосвязи с другими. Это - раз.

А два - а что вместо них? Вы понимаете, что все мало-мальски стабильные и эффективные социальные формации спонтанно вызрели внутри предыдущих, а потом, по мере распада старых, их заместили? Ни односознательно-сконструированное общество не оказалось сколько-нибудь жизнеспособным (зато, насколько "мертвоспособным"!)

"Да здравствует феодализм - светлое будущее Римской Империи!" О чем анекдотец?

Так, что будем жить, потихонку формируя новое и подтачивая старое...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 06 авг 2009, 13:38

"Меня удивляют вопли нарушителей ПДД. Какая вам разница кому бабло отдавать за нарушения, менту или государству? А если гаишники не будут брать взятки, то и работать за такую зарплату ни кто не станет. Начнутся вопли, что они ***** не делают и дороги усеяны трупами. А они и щас усеяны, потому-что штрафы надо ещё в десять раз увеличить и права у этих ******* отбирать почаще и на большее время."

А кто вопит? Ни мне ни кому из моих знакомых нет разницы, кому отдавать бабки,менту или государству. Главное, что по правилам я обязан их потерять. Кстати, я по-любому, предпочту терять бабки, а не время, потому, что бабки я заработаю, а время - не вернуть. А сверну ли я себе шею, это еще бабушка надвое сказала, да и если сверну, так об этом уже не пожалею.

А вопит поганое государство, которое менту человеческую зарплату платить не желает.

Армию надо сократить. От дорогостоящих ядерных вооружений и средств их доставки отказаться. Чиновничков поразогнать. Проклятую "вертикаль" поломать. Тогда и ментам наших налогов хватит, чтобы правопорядок обеспечивать и взятки не брать.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 06 авг 2009, 13:41

я тебя понял :) хотя аналогия между роллером и пешеходом меня заставила кое о чем задуматься :) ок, буду в этом вопросе более объективен
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 06 авг 2009, 13:43

Хочешь мое мнение?...

Абсолютно согласен! Государство - это мы. Нам и платить тем, кто нам служит. Напрямую.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 06 авг 2009, 19:48

bonk писал(а):
Прежде, чем останавливать нарушителя, подумай, а не понадобится ли тебе чего-нить нарушить и как ты отнесешься к суке, которая будет тебя хватать и закладывать.


Тут ситуация слегка другая... Скажем так, такие слова скорее применимы просто к стороннему наблюдателю, который видит что происходит что-то не то, и пытается этому помешать, чтоб было все как по "правилам".


Стоп! Это было сказано ни в коем случае не применительно к твоей ситуации. Во-первых, я вел речь о взаимодействии между равнправными гражданами, а не гражданином и официальной... Пардон, официальным лицом. Например между роллером и пешеходом.

А во-вторых, в твоем случае имело место явно приеступное ограничение личной свободы. Как известно, свобода одного, кончается там, где начинается свобода другого. Поскольку твои босые ноги не в состоянии причинить кому-либо ущерб (а наличие или потенциальную возможность ущерба следует доказать юридически и только тогда предъявлять претенизию!), то требование обуться противоречит Правам Человека.


Так то оно так, но вот на самом деле получается, что наш "герой" и его друзья нарушили утвержденные и действующие правила метрополитена и запрете прохождения туда и пребывания босиком и тот служащий фактически отстаивал эти правила, так о каких правах человека в этом случае идет речь (?) Правила идиотские, это да, но тогда надо выступать против них, писать письма, аргументировать и доказывать, а не уподобляться гопникам и хулиганам и не действовать их методами. Посмотрел бы я как в цивилизованной стране поступили бы с подобным нарушителем правил, в штатах Вас бы задержали бы и засудили вместе с правами человека вместе взятыми.
Хорошие дела плохими методами не делаются !
Я вовсе не защищаю наше "родное" государство и того ударенного служащего, но вот пользы от такого поступка вовсе то и нет и скорее теперь челы, попытающие пройти мимо того служаки в метро босиком будут иметь проблемы, он скорее всего озлобился, вот ведь какая штука;
а девушка та безбилетница просечет, что можно и дальше без билетов ездить и всегда найдется добрый дядя, который ее отмажет и спасет ...
Кому от этого всего лучше то стало, кроме самоудовлетворения нашего "героя" в том, что он современный Робин Гуд и в очередной раз удачно пнул ненавистное ему государство ?
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Tier » 06 авг 2009, 22:47

AndreyFr писал(а):Tier, я Вас очень хорошо понял. У меня к Вам деловое предложение, абсолютно серьезное. Давайте сделаем так - пойдем в город, будем подходить выборочно к разным людям - к любым, на Ваше усмотрение - и будем задавать каждому из них такой вопрос: назовите ОСНОВНУЮ причину, по которой вы не можете разуться и пойти босиком. За КАЖДЫЙ ответ, звучащий примерно в том духе, как Вы говорите, т.е. то что я процитировал выше, я буду Вам давать тысячу рублей. Серьезно. Слово пацана. Говорю при всех, за свои слова отвечаю. Хотите попробовать?

Товарищ АндрейФр, Ваша идея, кроме части про деньги, мне нравится. То есть, хорошо бы узнать такие причины, их распределение и так далее...
Но только так вам они и сказали правду. Да они даже вряд ли когда-либо сознательно задавались таким вопросом.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 07 авг 2009, 07:15

Tier писал(а):Да они даже вряд ли когда-либо сознательно задавались таким вопросом.


Ну так замечательно! Тем более они не будут тогда замарачиваться мыслями что их кто-то срисует и выложит в Сети! Все нормально! Вот и резюме :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение WolfRAM » 08 авг 2009, 23:31

По Питеру я перемещаюсь, в основном, на велике.
И летом, и зимой. И в метро я бываю очень редко.
Но пара случаев, когда я ехал босиком в метро, всё
же была. И в один из этих раз меня даже дважды
останавливали контролёрши, говоря, что так нельзя.
Тогда я им просто показывал сандалики, покоящиеся
в полиэтиленовом пакете, утверждая, что я "с обувью".
Перечитав пункт своих же собственных правил, они
обе просто не нашли, что мне ответить.... =)))

А так, оттолкнув, силой.... В Питере это не очень принято. =(((
WolfRAM
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург.

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 09 авг 2009, 03:34

Гм... Когда я в Питере жил, там контролеры никого загрудки не хватали.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 09 авг 2009, 21:04

WolfRAM писал(а):А так, оттолкнув, силой.... В Питере это не очень принято. =(((


А хватать за руки и не пускать человека уже ОПЛАТИВШЕГО проезд принято значит? Странно...

Аргументировать по тексту - "без обуви" - было проблематично, т.к. обуви не было на самом деле.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 10 авг 2009, 10:20

Satas писал(а):"Если каждый из нас перестанет платить налоги и будет давать деньги кому надо в обход этого сборища тупорылых свиней под управлением Пупкина и Медведа, то жизнь наладится."

А со взятками гаишникам так и получается. Лучше ему отдать бабло за то, что он тут стоит и следит, чем какому-то государству.


Интересно, за чем это он тут следит? В такой ситуации вы, между прочим, не платите ему за то, чтобы он тут сидел и контролировал, а совсем наоборот - покупаете у него право ехать с такой скоростью, с которой хочется. А гаишник тут тогда следит только за тем, с кого денег стрясти. Хорошо еще, если при этом не создает ситуаций, когда вы будете вынуждены нарушить правила.

bonk писал(а):А кто вопит? Ни мне ни кому из моих знакомых нет разницы, кому отдавать бабки,менту или государству. Главное, что по правилам я обязан их потерять. Кстати, я по-любому, предпочту терять бабки, а не время, потому, что бабки я заработаю, а время - не вернуть. А сверну ли я себе шею, это еще бабушка надвое сказала, да и если сверну, так об этом уже не пожалею.


Время тоже потеряешь - минимум минут 10. Деньги - это то же время. Вопрос тогда в том, зарабатываешь ли ты за эти 10 минут те 100-200-500 рублей, которые отдаешь. Про собственную шею - это к вопросу о ценности человеческой жизни. Если свою жизнь не ценишь, то и жизни других людей тоже не будешь ценить.
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 10 авг 2009, 11:41

crompton писал(а):Интересно, за чем это он тут следит? В такой ситуации вы, между прочим, не платите ему за то, чтобы он тут сидел и контролировал, а совсем наоборот - покупаете у него право ехать с такой скоростью, с которой хочется. А гаишник тут тогда следит только за тем, с кого денег стрясти. Хорошо еще, если при этом не создает ситуаций, когда вы будете вынуждены нарушить правила.


Тут более сложная цепочка... Скажем так, гаишня сейчас вообще существует исключительно из-за того что есть возможность зарабатывать на "штрафах на месте". Если все резко перестанут давать на лапу - трудно сказать что будет. Как бы с точки зрения рядового гаишника это означает моментальный уход с работы - зарплата смешная и без "штрафов" там нет смысла работать. Т.е. останутся редкие энтузиасты... А представь что будет, при отношении НАШИХ водителей к требованиям ПДД! Да они и сейчас, когда достаточно серьезный контроль и высокие штрафы, постоянно беспределят на дорогах, а если гайцы перестанут работать - все, кранты, кровь рекой потечет!
Как вариант, наберут на эти должности джамшутов, которых все будут на *** посылать, эффекта - ноль.
Нет, конечно если за счет "официальных" проплат увеличится поток ден. средств в те структуры, от которых зависят гаишные зарплаты, можно предположить что гаишникам сделают нормальные оклады, и тогда удастся наполнить штат обратно... Но, во-первых, я не сильно лелею надежду что эти деньги пойдут на дело, а во-вторых, учитывая как у нас все делается медленно, через одно место, то пока еще эти оклады станут нормальными...

bonk писал(а):Время тоже потеряешь - минимум минут 10. Деньги - это то же время. Вопрос тогда в том, зарабатываешь ли ты за эти 10 минут те 100-200-500 рублей, которые отдаешь. Про собственную шею - это к вопросу о ценности человеческой жизни. Если свою жизнь не ценишь, то и жизни других людей тоже не будешь ценить.


При официальных оформлениях много своих нюансов. Бывает так - ты оплатил штраф через сберкассу, а тебя "забыли" вычистить из БД должников. Собрался за границу, уже все готово, в последний момент - БАБАХ!!! - низзя, ты штраф не уплатил. Иди доказывай, время пройдет, путевка уйдет и т.д. Конечно потом можно и в суд, и т.д., но факт - отдых загублен!
Шею себе ломать тоже будет только последний дурак, и тут уже не имеет значения, как он штраф оплатил, через кассу или на руки - горбатого могила исправит! Все от человека зависит в итоге.
Просто часто приходится платить штраф за такие вещи, которые никакого отношения не имеют к "сломанной шее"... Эти нарушения как раз имеют прямую аналогию с "босиком в метро". Мне кажется, это-то bonk и имел в виду - у меня есть своя голова на плечах.
Нарушать-то можно, но с умом. Я например принципиально не делаю техосмотр, а покупаю его. Это проще, потому что будут мурыжить, волокита, потеря времени, нервов, и в конечном итоге - тех же денег. НО!!!!!!! Я сам очень тщательно слежу за техническим состоянием своей машины. Я не допущу чтоб была хоть малейшая возможность разрушения ходовой части например. Вот это и есть в данном контексте "не ломать себе шею". Т.е. если я не дурак, то я все равно сам лично буду следить чтоб у меня с машиной все было в порядке и безопасно. Неважно, проходит она по нормативам ТО или нет. Да по тем же нормативам - у меня нет шансов, если на кузове царапины, вмятины или что-то подобное... Т.е. талон не получу точно, но вот только кому на дороге будет хуже от того что у меня царапина на двери? С точки зрения безопасности - все в норме. Шея не ломается!
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 10 авг 2009, 12:10

AndreyFr писал(а):Тут более сложная цепочка... Скажем так, гаишня сейчас вообще существует исключительно из-за того что есть возможность зарабатывать на "штрафах на месте". Если все резко перестанут давать на лапу - трудно сказать что будет. Как бы с точки зрения рядового гаишника это означает моментальный уход с работы - зарплата смешная и без "штрафов" там нет смысла работать. Т.е. останутся редкие энтузиасты... А представь что будет, при отношении НАШИХ водителей к требованиям ПДД! Да они и сейчас, когда достаточно серьезный контроль и высокие штрафы, постоянно беспределят на дорогах, а если гайцы перестанут работать - все, кранты, кровь рекой потечет!


Лучше, если останутся энтузиасты, которые не будут брать денег и будут составлять протоколы. Тому же Бонку потеря времени важнее потери денег - значит, нарушив один раз и потратив час на ожидание протокола, он в следующий раз подумает, нарушать или нет. И будут они составлять протоколы, не смотря на машину или водителя. И тогда все на дороге станут ездить по правилам - и те, у кого нет денег, и те, у кого они есть.

AndreyFr писал(а):
bonk писал(а):Время тоже потеряешь - минимум минут 10. Деньги - это то же время. Вопрос тогда в том, зарабатываешь ли ты за эти 10 минут те 100-200-500 рублей, которые отдаешь. Про собственную шею - это к вопросу о ценности человеческой жизни. Если свою жизнь не ценишь, то и жизни других людей тоже не будешь ценить.


При официальных оформлениях много своих нюансов. Бывает так - ты оплатил штраф через сберкассу, а тебя "забыли" вычистить из БД должников. Собрался за границу, уже все готово, в последний момент - БАБАХ!!! - низзя, ты штраф не уплатил. Иди доказывай, время пройдет, путевка уйдет и т.д. Конечно потом можно и в суд, и т.д., но факт - отдых загублен!


При чем тут официальная? Ты деньги сразу в окошко суешь, как только тебе гаишник палочкой машет? И сразу двигаешь дальше? Я к тому, что в любом случае время теряется, даешь ты деньги или составляешь протокол. Минимум пять минут. Что частично или полностью съедает экономию от скорости. Плюс деньги платишь - потом придется их зарабатывать, опять время тратить. Где выгода? Или надо специально нарушать, чтобы оплатить труд гаишника, чтобы он тут и дальше стоял? :-)

AndreyFr писал(а):Я сам очень тщательно слежу за техническим состоянием своей машины. Я не допущу чтоб была хоть малейшая возможность разрушения ходовой части например.


Так проблема-то как раз в том, что в отличие от тебя многие думают, что раз они купили талон - то машина у них от этого становится исправной. Или что если заплатил гаишнику - то можно ехать с какой хочешь скоростью. Ну как в анекдоте: "Чего ты куришь, тебе же врач запретил? - а я ему денег заплатил, он мне и разрешил!"
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 10 авг 2009, 12:40

crompton писал(а):Лучше, если останутся энтузиасты, которые не будут брать денег и будут составлять протоколы. Тому же Бонку потеря времени важнее потери денег - значит, нарушив один раз и потратив час на ожидание протокола, он в следующий раз подумает, нарушать или нет. И будут они составлять протоколы, не смотря на машину или водителя. И тогда все на дороге станут ездить по правилам - и те, у кого нет денег, и те, у кого они есть.


Да, но их будет ничтожно малое количество... Пока он оформляет протокол, в это время мимо него проносятся сотни шумахеров на 200 км/ч, их расчет будет простой - вероятность того что остановят именно МЕНЯ - ничтожно мала.

crompton писал(а):При чем тут официальная? Ты деньги сразу в окошко суешь, как только тебе гаишник палочкой машет? И сразу двигаешь дальше? Я к тому, что в любом случае время теряется, даешь ты деньги или составляешь протокол. Минимум пять минут. Что частично или полностью съедает экономию от скорости. Плюс деньги платишь - потом придется их зарабатывать, опять время тратить. Где выгода? Или надо специально нарушать, чтобы оплатить труд гаишника, чтобы он тут и дальше стоял? :-)


Во-первых, очень часто вариант на лапу стОит дешевле официального - проходили. Гаец ведь тоже не дурак, ему-то без разницы сколько недополучит государство - ему важно чтоб ему что-то перепало. Помню, я пробовал с ними торговаться - в течение пяти минут цену вполне можно сбить в три раза дешевле, они ведь тоже как мыслят - потратили они на меня те же пять минут, так хоть что-то пусть им перепадет за это :) Во-вторых, один из недостатков "официального" варианта я тебе расписал только что - проблемы на "выезде" не нужны никому. В-третьих, тот же официальный вариант - лишняя морока, надо специально ехать в кассу, там что-то заполнять, возможно отстаивать очередь... К потраченным деньгам добавляются и нервы.

crompton писал(а):Так проблема-то как раз в том, что в отличие от тебя многие думают, что раз они купили талон - то машина у них от этого становится исправной. Или что если заплатил гаишнику - то можно ехать с какой хочешь скоростью. Ну как в анекдоте: "Чего ты куришь, тебе же врач запретил? - а я ему денег заплатил, он мне и разрешил!"

Не, тут уже контекст другой был. Речь шла о том, что если у человека есть голова на плечах, то он сам допрет до того, что ездить надо со скоростью адекватной ситуации. Вот в чем дело. Вообще, ПДД - это всего лишь начальный уровень, ознакомительный. ПДД не в состоянии охватить все нюансы, возникающие на дороге. Все равно самое главное - это твоя голова! Вот она-то тебе и не даст делать что-то такое что приведет к опасной ситуации. Я например обращаюсь к текстам ПДД только в особых случаях, например, когда речь идет о том, каким образом надо обозначать груз, выступающий за пределы габаритов на то или иное расстояние и т.д. Т.е. как справочный материал. Остальное - это твой инстинкт самосохранения и правильное мышление. Они за тебя сами соблюдут все необходимые правила... Знаешь, иногда и на красный надо ехать. Если ты видишь в зеркало что сзади в тебя летит БЕЛАЗ на скорости 450 км/ч, а зеленой "стрелки" направо нет - все равно лучше повернуть, хотя по правилам это и запрещено. Жизнь своя и чужая - вот главный приоритет! А не буквы на бумаге!
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 10 авг 2009, 14:01

AndreyFr писал(а):Пока он оформляет протокол, в это время мимо него проносятся сотни шумахеров на 200 км/ч, их расчет будет простой - вероятность того что остановят именно МЕНЯ - ничтожно мала.

AndreyFr писал(а):Речь шла о том, что если у человека есть голова на плечах, то он сам допрет до того, что ездить надо со скоростью адекватной ситуации.


По-моему, ты сам себе противоречишь :)
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 10 авг 2009, 14:06

Не, просто смотрю одновременно с разных углов :) Раздвоился :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 11 авг 2009, 01:15

а если гайцы перестанут работать - все, кранты, кровь рекой потечет!


Ничего никуда не потечет. Вседавным-давно находится в равновесии. Мож, в Москве и др.крупных городах менты и имеют смысл, а на всей остальной территории России их, просто - нету. Т.е. формально - есть, но прибыть в силу огромных наших расстояний успевают только тогда, когда уже совсем поздно. И ничего - живем. Почему-то до сих пор не поубивались и друг-дружку не перерезали...

У меня знакомый есть, так он лет 15 назад на права сдал, а за руль так и не сел - боюсь, говорит, не могу и - все. А я ему отвечаю: "Ты пойми, "никто не хотел умирать" - все вокруг боятся тебя не меньше, чем ты их и в меру сил уворачиваются".
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 11 авг 2009, 04:05

Ну да, в Мск все по-другому, ментов полно, а ездят всё экстремальнее
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Boss » 11 авг 2009, 16:27

bonk писал(а):
Андрей, а почему ты так уверен, что милиционер, который просто соблюдает предписания, это - "отребье, сброд, человеческий мусор"?

А потому, что уважающий себя человек не пойдет принуждать людей к тому, чего сам не выполняет.

Хе-хе!
А вот и нет. В этом-то и состоит идиотизм нашей жизни :-)
Или игра в кошки-мышки.
Думаешь гаишник, который штрафует за превышение, сам на досуге не превышает? Таких никогда не видел :-)
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Boss » 11 авг 2009, 16:32

AndreyFr писал(а):А вот это как раз такая лазейка в законе, которой я и воспользовался.

Это то же самое как в ситуации с контроллерами в автобусе. Если у тебя нет билета, они могут потребовать у тебя штраф. Если у тебя нет и денег на штраф, то они могут предложить тебе пройти в отделение милиции, или вызвать наряд... Они должны УБЕДИТЬ тебя чтоб ты дождался милиции. Но при этом не имеют права применять к тебе физическую силу! Ты можешь смело сказать им "убрал руки!!" и пойти по своим делам. Вот такая она жизнь несправедливая...

Нет, они конечно могут передать ментам мои приметы, объявить в городе план "Перехват", поднять взводы ОМОНа и СОБРа чтоб меня отловить! Подключить МЧС и ФСБ в конце концов:) Все возможно если нужно! Только кому оно нужно? :)


Забавно, я частенько читаю метрофорум и там народ делится опытом, как не дать кому-то пройти бесплатно. Типа, если к вам сзади пристроился кто-то, то резно тормознуть перед выходом из турникета или подставить прыгунам подножку...
Как говорится, существует две стороны у баррикад. :-)
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 11 авг 2009, 23:53

Ну да, в Мск все по-другому, ментов полно, а ездят всё экстремальнее


А что плохого в том, что все ездят экстремально? Никто никого ездить не принуждает. И жить в москве - то же. Экстремальность езды - следствие все возрастающих темпа и напряженности жизни.

Боишься - не езди. Переселись в деревню. И, вообще, трусость - худший из пороков, а безопасность достигается только подготовкой и тренировкой. Все остальное - утопия.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 12 авг 2009, 05:33

Boss писал(а):Хе-хе!
А вот и нет. В этом-то и состоит идиотизм нашей жизни :-)
Или игра в кошки-мышки.
Думаешь гаишник, который штрафует за превышение, сам на досуге не превышает? Таких никогда не видел :-)


Всё правильно, но там речь шла именно об уважающем себя человеке. Кто реально себя уважает... Потому что есть за что уважать... Вот такой действительно будет объективен в контроле над соблюдением правил, и не станет от людей требовать выполнения идиотских законов, а будет следить за тем что действительно жизненно важно... Да и сам будет примером в этом смысле... Такие есть, просто на общем фоне не так заметны.
Хотя может показаться, что эти дебилы с мигалками, "летающие" где хотят и как хотят, якобы себя-то уважают еще как!!! Но это не совсем так... Это не самоуважение, а элементарное неуважение к другим и соответственное за счет них самоутверждение. Это путать не стоит ;-)

Boss писал(а):Забавно, я частенько читаю метрофорум и там народ делится опытом, как не дать кому-то пройти бесплатно. Типа, если к вам сзади пристроился кто-то, то резно тормознуть перед выходом из турникета или подставить прыгунам подножку...
Как говорится, существует две стороны у баррикад. :-)


Мы опять приходим к тому что есть правила естественные, объективные, а есть тупые, простая отписка какого-то дебила-чиновника элементарно не разобравшегося в том или ином инциденте. Платить за проезд - это нормально, мне предоставляют услугу и я за нее плачу. Не хочу платить - иду пешком... Поэтому и сам терпеть не могу таких кто пытается нае*ать метрополитен таким способом. За мной не так-то просто напимер проскочить через турникет, я этих умников спиной чувствую, и мне особое удовольствие доставляет неожиданно резко ускориться, а он за мной пытается пролезть - а поздно, причем ведь моментально срабатывает "музыкальная" сигналка, и его "вяжут" :) Сразу настроение подымаеца )))
По-моему bonk сказал - нарушение, это когда приносишь кому-то ущерб. Не оплатил проезд - прямой ущерб. Проехался босиком - об ущербе и речи не идет. Так что это не две стороны баррикад... Баррикада-то одна на самом деле, просто тормозит не всех подряд ))))

bonk писал(а):А что плохого в том, что все ездят экстремально? Никто никого ездить не принуждает. И жить в москве - то же. Экстремальность езды - следствие все возрастающих темпа и напряженности жизни.


Насчет жить в Мск - я например давно хочу куда-нить переселиться.. Посещение этим летом Новосиба и Питера еще больше меня укрепили в этом желании.
В самой экстремальной езде может и нет ничего плохого... Но вот когда из-за этого тоннами гибнут ни в чем не виноватые люди, которым такой "экстремал" устроил лобовуху выехав на встречку, отношение уже другое. Пойми, я-то хорошо покатался по Москве и Подмосковью, такого насмотрелся, что хочется всех этих любителей экстрима поставить к стенке без суда и следствия...
Не, ты не подумай, я все понимаю... Самый распространенный пример - жена рожает, и что тут делать если надо долететь до роддома, а кругом заторы? Волей-неволей будешь на встречку выезжать, красный проскакивать, шашечки делать в потоке, превышать и т.д. Такие случаи оправданы, но общий их процент небольшой... К сожалению в основном ТАК ездят просто потому что по-другому им неинтересно, хочется повыделываться, показать у кого *** длиннее, извиняюсь...

bonk писал(а):Боишься - не езди. Переселись в деревню. И, вообще, трусость - худший из пороков, а безопасность достигается только подготовкой и тренировкой. Все остальное - утопия.


Согласен насчет трусости, этот порок надо безжалостно изживать из себя, нещадно! Но, не путай смелость с элементарным безрассудством... Я тебе так скажу, бывает так когда надо кого-то везти, и я людям говорю - да, я согласен вас отвезти, но смотрите сами - в ЭТО время по ЭТОЙ трассе ехать реально опасно, я вас не хочу подвергать такой опасности. Лучше заплатите водителю КрАЗа чтоб он вас довез, на ТАКОЙ машине вы себя все-таки будете чувствовать в бОльшей безопасности...
Некоторые например боятся пробок. Вот это - реальная трусость, да... Потому что в пробке с тобой в принципе объективно вряд ли случится что-то серьезное, как правило умелыми действиями всегда можно нормально проехать... Даже если что и случится, то так, мелочь, ну помнут тебе крыло - неприятность, но вполне можно пережить... Единственная опасность - объезд грузовика справа, или еще хуже, попытка протиснуться между двумя грузовиками. У них же справа обзор плохой, и если он не навешал всяких зеркал-полусфер, то может тебя реально не заметить и расплющить... Ну, тут опять же, если ты не дурак - то не полезешь... А у многих прямо фобия какая-то - ах, пробка, как же так, не смогу, не проеду... Да, вот это трусость. Но блин, ехать на "Щелчке" по левой крайней без разделителя (!!!) со скоростью 120 - нет, увольте! Я конечно не трус, но и не самоубийца!
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение crompton » 12 авг 2009, 08:00

bonk писал(а):А что плохого в том, что все ездят экстремально? Никто никого ездить не принуждает. И жить в москве - то же. Экстремальность езды - следствие все возрастающих темпа и напряженности жизни.

Боишься - не езди. Переселись в деревню. И, вообще, трусость - худший из пороков, а безопасность достигается только подготовкой и тренировкой. Все остальное - утопия.


А что будет плохого в том, когда такой экстремал тебя собъет на своей машине? По твоей логике ты еще и виноват будешь :)
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 12 авг 2009, 09:48

Но вот когда из-за этого тоннами гибнут ни в чем не виноватые люди, которым такой "экстремал" устроил лобовуху выехав на встречку


Так ты езди с учетом того, что могут вылететь на встречку! Мало ли чего может случится со встречным: уснул, инфаркт, колесо лопнуло...

У меня на заре водительской деятельности был случай: еду по серпантину на Байкал, там покисть такая есть - "тещин язык" с разворотом та пятачке на 180 градусов. Еду вверх, где поворот - помню. Скорость - 30. Кругом - свежезакатанный асфальт, а на самом пятачке - ступняк, мерзлота за зиму-весну асфальт в гармошку собрала и его, как назло, еще не закатали.

Дык меня на том ступняке на 30ти на встречку вышвырнуло: просто, от вибрации руль из рук вылетел, удержать нет ни какой возможности, а навстречу - колонна. Как они от меня увернулись - до сих пор не пойму...

Там от "языка" с обеих сторон по бурхану. Едешь - брызни, проехал - опять брызни, мало ли чего...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 12 авг 2009, 11:20

bonk писал(а):Так ты езди с учетом того, что могут вылететь на встречку! Мало ли чего может случится со встречным: уснул, инфаркт, колесо лопнуло...


Понятно, есть вещи от которых никто не застрахован.. И описываемый тобой пример - тот самый случай, когда ты при соблюдении всех норм безопасности тем не менее попадаешь в "ситуацию". Но если брать Московский регион, то общий процент таких случаев невысок. В основном тяжелые аварии у нас происходят по причинам того, что народ сознательно нарушает все и вся... Это и тот же самый выезд на встречку (и не потому что на это повлияли обстоятельства непреодолимой силы, а желание обогнать поток и пр.), и шашечки на скорости 140 чтоб лететь быстрее потока движущегося на 120, и игнорирование сигналов светофора (красный свет - для трУсов), а уж сколько бухих за рулем - подумать страшно!
Фактически, в Мск лучше вообще не ехать по крайней левой, потому что словить встречного можно легко, так как он выехал на нее потому что по его мнению там "удобнее", попутного потока там нет, а встречные отвернут - не дураки... Такой вот "расчет"...

Просто скорее всего мы говорим о разных вещах - такой идиотизм наблюдается по-моему только вблизи Мск. Я был этим летом в других местах России, так там народ ездит нормально, значительно аккуратнее... Как мне показалось...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Victor Sudakov » 14 авг 2009, 17:42

bonk писал(а):Но сейчас, чисто эволюционным путем мы вытащили у государства главное - средства передачи и обработки информации. И данная ситуация - необратима. Во-первых, в частных руках сейчас находится больше средств передачи и обработки информации, чем в государственных и совокупная их производительность неизмеримо выше. Во-вторых: эти средства производятся частными фирмами, которые так же не заинтересованы в госконтроле и передаче государству слишьком больших вычислительных мощностей. И, в-третьих: человечество производит больше информации, чем само же в состоянии профильтровать и проконтролировать.

Теперь - финансы. Глобализация и Интернет-бизнес делают финансы постепенно не подконтрольными никакому государству. Например, я живу в Сибири, брокерская фирма с которой я работаю находится в Питере, а ее сервера, через которые я трогую на всех биржах мира - во Фриско. А в каком банке они держат мои деньги я даже не представляю. Знаю тока счет в сбербанке, через который с ними взаимодействую. При таком раскладе ни движения ни количества моих денег никакое государство проконтролировать не в состоянии, хот я и не стараюсь это скрыть специально...


В целом согласен с тобой, только не забывай, что среди властолюбцев есть немало предпочитающих быть "первым в деревне, чем вторым в Риме". Такие не остановятся перед тем, чтобы воспрепятствовать свободному обмену информацией, например путем изоляции своей страны. Даже если ценой будет отсталость и нищета. Например в Северной Корее нет доступа в глобальный интернет (вот пруфлинк).

Когда государство будет знать о нас только то, что мы пожелаем ему сообщить и будет получать от нас столько налогов, сколько мы пожелаем ему отдать, оно вынуждено будет плясать перед нами на цырлах. И обладание оружием ему не поможет потому, что оружием можно только разрушить, а с того, что ты разрушил, взять нечего...

Всегда могут найтись желающие разрушить, лишь бы сохранить власть. Потому что если главная цель - власть, то править можно и над средневековыми крепостными. Подумаешь не будет мобил и ролс-ройсов, вместо них будут гонцы и арабские скакуны.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Victor Sudakov » 14 авг 2009, 17:46

bonk писал(а):Абсолютно согласен! Государство - это мы. Нам и платить тем, кто нам служит. Напрямую.

Я думаю, тебе бы понравилось: http://lib.rus.ec/b/161016
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Евгений » 15 авг 2009, 08:56

Victor Sudakov писал(а):Я думаю, тебе бы понравилось: http://lib.rus.ec/b/161016

И мне тоже (уже читал и всем рекомендую). Добавлю, что автора этой книги зовут Александр Розов. Респект ему.
У нас всегда лето! http://summertoys.livejournal.com/
Евгений
Новичок
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 09:25
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 24 авг 2009, 07:53

А что будет плохого в том, когда такой экстремал тебя собъет на своей машине?


В жизни и смерти, вообще, ничего плохого нет. Есть только естественное. Наибольшая вероятность у меня, все таки, убиться на горных лыжах. Затем - самому на машине. Ну, а вероятностью попасть под машину можно пренебреч.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 24 авг 2009, 08:01

Такие не остановятся перед тем, чтобы воспрепятствовать свободному обмену информацией, например путем изоляции своей страны.

Ну, так меня-то в такой стране, точно, не будет! Самое забавное, что если бы это случилось здесь, то мне это было бы весьма на руку: счас мне отсюда выбраться не по карману, а тогда бы я мог попросить политубежища...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Victor Sudakov » 24 авг 2009, 08:19

bonk писал(а):
Такие не остановятся перед тем, чтобы воспрепятствовать свободному обмену информацией, например путем изоляции своей страны.

Ну, так меня-то в такой стране, точно, не будет! Самое забавное, что если бы это случилось здесь, то мне это было бы весьма на руку: счас мне отсюда выбраться не по карману, а тогда бы я мог попросить политубежища...

Если это случится здесь, выезд из страны скорее всего закроется. На коровьих копытах придётся границу переходить. И хорошо если пограничники на той стороне проявят лояльность, как во время Европейского пикника (20-летний юбилей которого отмечали неделю назад), а не поведут себя как румыны из финала "Золотого теленка".
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 25 авг 2009, 06:44

Граница у нас длинная и дырявая. Переползти я ее, всяко, сумею, хоть завтра. Через полупустую Монголию проползти до посольства 1 попавшейся цивилизованной страны - то же, не проблема. Но счас без денег выдворят обратно.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение AndreyFr » 03 июн 2010, 05:17

Может это был Онотоле? )))
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Dolgorukii » 03 июн 2010, 09:55

Онотоле?
:D

Маловероятно, ибо, как известно, "Когда Анатолий Вассерман хочет куда-то пойти, то он туда не идёт, а двигает вселенную навстречу себе".
:):)


А если по теме, то сегодня с утра из машины видел идущих по тротуару двух парней, один из которых был босиком, а также без обуви в руках и без рюкзака!
Не знаю, может быть, это связано с тем, что ночью был дождь и все улицы были в приятных теплых лужах. ;-)
Кстати, вид у парня был если не откровенно хипповый, то как минимум "определенно неформальный" - камуфляжные закатанные брюки, черная футболка, длинные волосы.
Dolgorukii
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 12:30
Откуда: Кишинёв

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Евгений » 03 июн 2010, 22:12

Ответ известен - к сожалению, редко. В прошлые выходные в Парке культуры дважды видел девушек, которые шли куда-то. Это если не считать тех случаев, когда обувь снимали при входе на аттракционы, чтобы она не улетела.

Изображение
А эта фотография сделана сегодня (точнее, уже вчера) на Манежной площади. Ещё я побывал в кафе "Море внутри" (очень рекомендую его как неформально-тусовочное место, которое наверняка будет barefoot friendly). Кстати, в этом кафе я видел, как девушка снимала туфли, чтобы подняться по крутой лестнице. Вероятно, в них ей было скользко.
У нас всегда лето! http://summertoys.livejournal.com/
Евгений
Новичок
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 09:25
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 05 июн 2010, 08:27

Евгений писал(а): Ещё я побывал в кафе ..... (очень рекомендую его как неформально-тусовочное место, которое наверняка будет barefoot friendly).

Давайте впредь здесь без рекламы, плииз (!)
Если нужно обозначить места и заведения "barefoot friendly", то можно создать отдельную тему.
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение oxana-buk » 05 июн 2010, 10:35

Vital писал(а):Давайте впредь здесь без рекламы
ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласна!
Даже на форумах с очень строгой модерацией личные отзывы рекламой НЕ СЧИТАЮТСЯ. Не надо модерского задора, пож.!
8 906 727 98 69 http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vlas » 07 июн 2010, 15:18

Ещё я побывал в кафе "Море внутри"

Это проект наших хороших друзей, он держится на энтузиазме и позитиве и потому не стоит стесняться его рекламировать=)
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vovan » 08 июн 2010, 06:26

Евгений писал(а):Ещё я побывал в кафе "Море внутри"

что-то творчество группы Дюна напоминает название :) Непонятно, море чего внутри? :D
Если б было море пива
Я б дельфином стал красивым
Если б было море водки
Стал бы я подводной лодкой
Vovan
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 08:11
Откуда: Белгород

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 13 июн 2010, 20:53

Cиндром праздника
12 июня - всенародный праздник "День России", разумеется выходной.
На улице солнцепек и жара под +30.
Я поехал босиком на велосипеде от дома до ВВЦ покататься и потренироваться.
Доехал 17 км достаточно быстро. Иногда схожу с вела и прогуливаюсь, ведя велосипед рядом.
Странное дело наблюдаю -на ВВЦ обычно в простые будние дни немало людей босиком можно встретить, а тут в середине жаркого дня при большом количестве народа босиком никого (!) (?)
К вечеру начинают немногие разуваться и то редкие.
Ничего не понимаю, синдром праздника что-ли (?)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Polymorf » 13 июн 2010, 22:24

13 го видел компанию после дождя. Парни и девушка обутые, и одна девушка босиком. Настолько осторожно ставила ноги, как будто мокрый асфальт сейчас выпустит ножи или провалится. Но обуваться тем не менее не стала.
Polymorf
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 19 июн 2010, 12:48

1й случай в этом году: босой чувак лет 16 на скутере без признаков обуви в багажнике рассекал по окрестным садоводствам.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение bonk » 22 июн 2010, 09:16

Еще один - уже на веле: немалый подвиг, учитывая, что дороги в садоводствах состоят из засохшей до бетонного состояния глины, присыпанной колючим щебнем...
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Евгений » 26 июн 2010, 20:49

Свежие примеры (Москва, выходной день, жара около +30). Один - в помещении: человек, пришедший на тренинг по продажам. Обстановка там была достаточно неформальная, присутствовало человек 20 (у большинства из них - какой-нибудь свой маленький бизнес). В общем, никто на него особого внимания не обращал. И другой пример, уже на улице: молодой человек, стоявший на тротуаре у пешеходного перехода (я его видел из автобуса).
У нас всегда лето! http://summertoys.livejournal.com/
Евгений
Новичок
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 09:25
Откуда: Москва

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Кирилл » 27 июн 2010, 21:22

В Москве не редко по такой погоде видеть босоногих людей в самых разных местах. А вот в Балашихе (самое что ни на есть "ближнее" Подмосковье) я в единственном числе. Здесь разуваются только на отдыхе у водоёмов или для загара и обуваются сразу же как покидают место отдыха. Сегодня в магазине пообщался с двумя девушками одетыми в этничном стиле, с барабаном :) Так вот, они меня спросили, не холодно ли мне?!? Я в шоке. Это даже не поддаётся объяснению. Замечу при этом, что дворы и улицы здесь намного чище чем во многих московских районах.
Кирилл
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение Vital » 28 июн 2010, 10:20

26 июня Москва температура воздуха +30 и выше
я прогулялся босиком 18 км от дома через Ходынку и Динамо, через Пресню на Поклонку.
Босоногих встретил только на Поклонке, причем возвращающихся обратно в сторону метро.
Очень удивили некоторые барышни, которые в угоду моде по такой жаркой погоде умудряются ходить в невысоких летних белых сапожках !
Правда их было относительно немного.
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Часто ли вы видите людей босиком?

Сообщение ENT » Вчера, 07:47

Изображение

День города в Коломенском на театральном представлении. Было несколько сцен -народ ходил от одной к другой -поэтому эту девушку ( сначала подумал что это парень) видел вчера вечером не один раз. Поскольку сам был в компании -толком пообщаться не удалось. Несмотря на холодную погоду она сказала что довольно часто так ходит, при этом ни знает ни о каких барефутерах ни обществах босоногих).

Как это часто бывает в последнее время при подобных встречах). Всё таки встречаются люди, которые ходят сами по себе)
Аватара пользователя
ENT
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 09:39
Откуда: Москва




© 2007-2019 www.barefooters.ru (обратная связь)