Архив форума bfboard, 2007-2010 гг.

к оглавлению

Re: А я против

Сообщение Katapult » 24 июл 2008, 21:47

crompton писал(а):Уродуя ноги обувью - почему же люди считают ее необходимостью?

Ну что мне вам тут лекцию как в институте читать? :shock: Ладно, уговорили.
Как вы знаете из истории, смешные сандалии в Древней Греции, появившиеся не одну тысячу лет назад, были ДАЛЕКО не первой обувью в истории человечества. Ещё раньше люди носили обувь в Египте, Китае, в краснокожей Америке и т.д. (несколько позднее, когда и НАШИ предки слезли с деревьев, к остальному миру присоединилась и "лапотная Русь"). А значит необходимость в обуви всё-таки БЫЛА, и причём самая что нинаесть реальная (и дело тут далеко не только в климате). И пусть в древности обувь использовали не так часто как сегодня, но по мере развития человечества, среда и место в ней людей постепенно менялись в сторону всё большей урбанизации. Чем дальше человек уходит вперёд в своём развитии, чем сильнее он изменяет среду своего обитания, тем в более далёком прошлом остаётся тотальная босота. Вывод неутешителен: прощание человечества с босотой - плата за развитие. Как бы не хотелось некоторым сегодня погловно всех разуть - это утопия и пустые мечтания. Как бы смешно это не звучало, но "обосячивание" землян немедленно обернулось бы сегодня чудовищной катастрофой.
:D

миша писал(а):вы упорно не хотите признать разность уклада культур разных народов. Универсальных законов - единицы, что в жизни, что в физике. Те черты и убеждения, которые могут быть общими для одной группы/класса/народа , могут не распространяться на других, и в отличие от вас я не вижу в этом вселенской проблемы.

Не надо нести отсебятину. "Разности уклада разных культур" я никогда не отрицал. Тем не менее, назвать хоть одну развитую страну, где было бы принято поголовно ходить босиком в городах вы не сможете (папуасов Новой Гвинеи не предлагать - их лесные поселения даже с болезненной страстью к преувеличениям сложно назвать "современной развитой страной"). Индию в пример тоже приводить не стоит. Во-первых, там испокон веков невероятно жарко, а во-вторых даже там сегодня босиком по городу ходят только бедняки.
Последний раз редактировалось Katapult 24 июл 2008, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: А я против

Сообщение crompton » 24 июл 2008, 22:00

Katapult писал(а):
crompton писал(а):Уродуя ноги обувью - почему же люди считают ее необходимостью?

Ну что мне вам лекцию как в институте читать? :shock: Ну ладно, уговорили.
Как вы знаете из истории, смешные сандалии в Древней Греции, появившиеся не одну тысячу лет назад, были ДАЛЕКО не первой обувью в истории человечества. Ещё раньше люди носили обувь в Египте, Китае, в краснокожей Америке и т.д. (несколько позднее, когда и НАШИ предки слезли с деревьев, к остальному миру присоединилась и "лапотная Русь"). А значит необходимость в обуви всё-таки БЫЛА, и причём самая что нинаесть реальная (и дело тут далеко не только в климате). И пусть в древности обувь использовали не так часто как сегодня, но по мере развития человечества, среда и место в ней людей постепенно менялись в сторону всё большей урбанизации. Чем дальше человек уходит вперёд в своём развитии, чем сильнее он изменяет среду своего обитания, тем в более далёком прошлом остаётся тотальная босота. Вывод неутешителен: прощание человечества с босотой - плата за развитие. Как бы не хотелось некоторым сегодня погловно всех разуть - это утопия и пустые мечтания. Как бы смешно это не звучало, но "обосячивание" землян немедленно обернулось бы сегодня чудовищной катастрофой.
:D


Т.е. общий смысл - "это так потому, что иначе быть не может" :-)

Да, раньше обувь была нужна - как защита от физических воздействий. В средние века в _городе_ - как защита от дерьма (настоящего) на улицах. Когда из теплых краев стали перебираться в холодные - как защита от холода. Где-то - как показатель статуса (дорогая была, могли позволить только богатые люди). Возможно, с тех пор и стали считать, что босиком - значит бедный. Понятное дело, что у людей на этой почве стали возникать комплексы, и они стали обуваться - т.е. носить ненужную им, но дорогую, статусную вещь - чтобы выглядеть богаче.

Но сейчас-то что? Многие из нас ходят в теплое время босиком постоянно, не испытывая при этом никаких неудобств. Т.е. наоборот, следующим шагом логичнее всего будет сделать города чистыми, ухоженными, по которым каждый может гулять без обуви - как у себя дома.
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: А я против

Сообщение Katapult » 24 июл 2008, 22:14

crompton писал(а):Т.е. общий смысл - "это так потому, что иначе быть не может"

Совершенно верно. Простая, но глубокая мысль.
crompton писал(а):Но сейчас-то что?

В том-то и дело, что и сейчас перечисленные вами факторы остаются в силе.
crompton писал(а): Многие из нас ходят в теплое время босиком постоянно, не испытывая при этом никаких неудобств. Т.е. наоборот, следующим шагом логичнее всего будет сделать города чистыми, ухоженными, по которым каждый может гулять без обуви - как у себя дома.

Возможно, возможно. Но, поверьте, это случится ещё очень не скоро (уж не при нашей жизни точно, да и то, только в случае ПОЗИТИВНОГО развития человечества - а это сегодня под ба-абльшим вопросом).
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: А я против

Сообщение Polymorf » 25 июл 2008, 04:21

Люди, ну чем вы занимаетесь то???
Фактически зафлудили форум ненужными обсуждениями, явно не приводящими к истине. Все уже по нескольку раз изложили свою точку зрения на проблему. Ну и что поменялось? Большинство из нас как гуляло босиком когда хочет, так и будет гулять. А поскольку наше общество пытается назвать себя демократическим, то хотя бы в плане прогулок босиком оно не мешает нам. Законов мы не нарушаем.
Предлагаю закрыть бесполезную перепалку с Катапультом, ему мы ничего не докажем. Да ему это и не особо надо, он банально ТРОЛЛИТ на форуме. Лично я бы вообще забанил его, но тут все зависит от терпения модераторов :D
Правительству легко с такими как этот Катапульт. Если начертить ему на земле квадрат и сказать, что это его тюрьма - он не посмеет переступить даже нарисованную черту. Потому как общество его типа не поймет.
Polymorf
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 20:00
Откуда: Moscow

Re: А я против

Сообщение Влас » 25 июл 2008, 05:38

ну тут и флуда развели пока меня не было, даже читать как то не интересно...
но на изначальный вопрос отвечу так. считает кто-то ноги некрасивой частью тела - ради бога, считает красивой - тоже его право - о чем спор то? Искуство знает устоявшиеся светлые и позитивные образы, для которых характерны босые ноги - с этим не поспоришь. а дальше - дело вкуса как говорится
Влас
Гость
 

Re: А я против

Сообщение Кирилл » 25 июл 2008, 07:46

Да, забавный персонаж тут завёлся. "Несостоявшийся художник" с мозгами фельдфебеля (точнее, ефрейтора), что-то это мне сильно напоминает... Один такой тоже хотел навести свой порядок во всём мире. Но он очень плохо кончил ;) Жить категориями "положено-неположено" - это же уровень, даже не земноводных, а скорее, кишечнополостных или вообще одноклеточных. Убожество мыслей в сочетании с бесконечным самолюбованием - гламурненький такой коктейльчик. С такой нетерпимостью надо стоять вышибалой в каком-нибудь уродском ночном клубе и наводить там полный дресс-код и фейс-контроль.
Попробовал бы он влезть на форум, например, байкеров, написать им что-нибудь в духе, что взрослые мужики, а ведёте себя как дети, одеваетесь не так и т.д. Посмотрел бы я как бы они его размазали... Это мы добрые. Всех уважаем. Но есть один такой смертный грех - занудство. Вот за это можно и с форума выгонять (как там по-сетевому называется, банить, что ли?).
А вообще, кажется это кто-то из наших решил "обострить дискуссию", запустить виртуального оппонента. Но что-то он уж очень неуклюжим получился. Уровень - не выше базарной тётки 20-летней давности. Ибо таких глупостей я не слышал примерно столько лет. А стереотипы уходят в прошлое.
Кирилл
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: А я против

Сообщение Katapult » 25 июл 2008, 13:06

Кирилл писал(а):"Несостоявшийся художник" с мозгами фельдфебеля (точнее, ефрейтора), что-то это мне сильно напоминает... Один такой тоже хотел навести свой порядок во всём мире.

Cовсем не оригинальная и до зубной боли предсказуемая реакция "босоногого по духу" (ожидал услышать от вас нечто подобное намного раньше). Старая песня - в случае отсутствия внятных аргумнетов поспешить нацепить апоненту какой-нибудь дешовый ярлык :)

Кирилл писал(а):Жить категориями "положено-неположено" - это же уровень, даже не земноводных, а скорее, кишечнополостных или вообще одноклеточных.

Пошло и скучно. Вот вы-то, любезный, как раз и размышлаяете словно квадрат Малевича. А ведь даже дети знают, что именно самоограничение - это и есть истинная свобода индивидуума, достойная уважения. Именно ЭТОЙ способностью мы (люди) и отличаемся от безмозглых животных. А принцип "что хочу то и ворочу" - это идеология дворняжки.

Кирилл писал(а):"Попробовал бы он влезть на форум, например, байкеров, написать им что-нибудь в духе, что взрослые мужики, а ведёте себя как дети, одеваетесь не так и т.д. .
Байкеры мне мало интересны т.к. их-то я понять ещё могу. (в отличие от босоходов). Хотя нелепых заморочек хватает и у байкеров (у тех кто в кожинки рядится и татушками себе всё дело забивает, по крайней мере).
:D

Polymorf писал(а):... зафлудили форум ненужными обсуждениями, явно не приводящими к истине.

"Не нужным" кому? Вам?
Не стоит прятаться от неудобных вопросов. Имхо намного лучше попытаться найти ответы.

Polymorf писал(а):... Лично я бы вообще забанил его, но тут все зависит от терпения модераторов .

Да-да. Вы это уже говорили. Так надо и делать со всеми кто не разделяет ваших убеждений. Поздравляю, вы истинный демократ. :D
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: А я против

Сообщение Милика » 25 июл 2008, 13:18

Катапульт, ты ушел от ответа про паранджу
Сотни миллионов людей считают, что женщина должна носить паранджу
Я думаю, твоя жена ее не носит и тем самым оскорбляет чувства этих миллионов
Как ты выкручиваешься из такой ситуации?

И потом, что тебя раздражает в босых ногах? Ты знаешь, что есть вьетнамки на тонкой подошве с прозрачным ремешком (для ровного загара ступни). В таких вьетнамках кажется, что иду босиком. Только вблизи можно разглядеть, что обувь все-таки есть

Ты готов терпеть такую обувь? Тогда почему тебе не нравятся босые ноги, визуально они так же выглядят?
Аватара пользователя
Милика
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 22:02
Откуда: Europe

Re: А я против

Сообщение Katapult » 25 июл 2008, 13:30

Милика писал(а):Катапульт, ты ушел от ответа про паранджу

Ещё раз повторюсь, что НЕ вижу в парандже ни чего плохого.

Милика писал(а):И потом, что тебя раздражает в босых ногах?

Ничего не раздражает (не забывайте, что у меня тоже их целых две штуки), просто дизайн человеческих ступней имхо некрасив (подробности в первом посте ветки).

Милика писал(а):Ты знаешь, что есть вьетнамки на тонкой подошве с прозрачным ремешком (для ровного загара ступни). В таких вьетнамках кажется, что иду босиком. Ты готов терпеть такую обувь?

Такую обувь я считаю уродливой. :D Правда запрещать кому-либо в ней быть не считаю возможным. Даже когда подобную дребедень на себя натягивают мои близкие, знакомые или друзья, я не считаю этичным высказываться по этому поводу. Зачем человеку настроение портить? Но смотрится убого. Почти также убого выглядят модные в последние годы туфли с длинными загнутыми носами (линчевать тех дизайнеров :) ). Ну не запретишь же людям следовать за модой? (да и кто я такой). Всё что можно сделать со своей стороны - это НЕ покупать подобное овно.
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: А я против

Сообщение Милика » 25 июл 2008, 14:13

Katapult писал(а):
Милика писал(а):Катапульт, ты ушел от ответа про паранджу

Ещё раз повторюсь, что НЕ вижу в парандже ни чего плохого

Но ведь ты же не заставляешь никого ее одевать или наоборот, снимать?
Вот и не заставляй никого обуваться/разуваться
Милика писал(а):Ты знаешь, что есть вьетнамки на тонкой подошве с прозрачным ремешком (для ровного загара ступни). В таких вьетнамках кажется, что иду босиком. Ты готов терпеть такую обувь?

Такую обувь я считаю уродливой. :D Правда запрещать кому-либо в ней быть не считаю возможным. Даже когда подобную дребедень на себя натягивают мои близкие, знакомые или друзья, я не считаю этичным высказываться по этому поводу. Зачем человеку настроение портить?

Ну тогда не запрещай и не порть настроение там, кто ходит босиком, т.к. визуально это трудно отличить от таких вьетнамок
Аватара пользователя
Милика
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 22:02
Откуда: Europe

Re: А я против

Сообщение Dimon2007 » 25 июл 2008, 15:58

Katapult писал(а):Ещё раз повторюсь, что НЕ вижу в парандже ни чего плохого.

Тогда к тебе предложение: переселяйся, например, в Саудовскую Аравию, принимай Ислам. Там все женщины носят паранджу и никто не ходит по улице босиком, особенно женщины, ибо законы Ислама запрещают женщине ходить босой при всем народе, ну и лицо никому показывать нельзя.
Аватара пользователя
Dimon2007
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 18:41

Re: А я против

Сообщение Katapult » 25 июл 2008, 17:12

Милика писал(а):Но ведь ты же не заставляешь никого ее одевать или наоборот, снимать?

Если бы я жил в упомянутой Саудовской Аравии, то заставлял бы. :D

Милика писал(а):Ну тогда не запрещай и не порть настроение там, кто ходит босиком

Ну так ведь я и не запрещаю вроде бы и не порчу. В реале. :D А на форумах можно и потрыньдеть - всё равно никто не обидится т.к. в моих постах нет "ничего личного" (мы ж друг-друга не знаем и даже не виделись никогда). На данном форуме я всего лишь представляю свою точку зрения и не более того (исключительно касаемо эстетики босятсва) и далёк от того чтобы кому-либо что-либо "запрещать".
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: А я против

Сообщение Katapult » 25 июл 2008, 17:16

Dimon2007 писал(а):Тогда к тебе предложение: переселяйся, например, в Саудовскую Аравию, принимай Ислам. Там все женщины носят паранджу.

Интересная логика у тебя, однако: не видишь в чём-либо ничего плохого - будь добр переселяйся. Очень смешно.
Поймите, НЕ НАМ С ВАМИ решать как одеваться людям, живущим внутри СВОИХ цивилизаций. Если У НИХ (в исламском мире) паранджа - это норма, значит для ИХ общества это правильно. Значит при ИХ уровне развития без паранджи пока-мест не обойтись. И не надо нам лезть к ним со свими представлениями (американцы -вон- уже попробовали в Ираке).

Миша писал(а):Katapult, вы и не искали аргументов, поскольку хотели доказать правоту сирым и убогим..

Вы просто отказываетесь внимать аргументам. Потому что вам нечего возразить :D
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: А я против

Сообщение Миша » 25 июл 2008, 19:04

Katapult писал(а):Вы просто отказываетесь внимать аргументам. Потому что вам нечего возразить :D

Абсолютно тоже самое я могу сказать про вас. В теме уже были приведены многие причины (как спонтанных, так и сознательных) босохождения. Ваша мотивация к неприятию хождения босиком вам кажется убедительной, а кому-то нет. Это свобода мнений, которая конечно не вписывается в сознание серой массы. Лишь много лет спустя после окончания школы понимаешь, насколько может быть бредова всеобщая уравниловка - взять хотя бы аспекты вроде переучивания левшей на правшей. Человек, которому свойственна внутренняя свобода, наряду с толерантностью и принципами, заслуживает гораздо большего уважения чем марионетка и хамелеон, поскольку это личность.
Form of Fortune you are followed by is form of your destiny
Миша
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 20:35
Откуда: Москва

Re: А я против

Сообщение Katapult » 26 июл 2008, 08:58

Миша писал(а):Лишь много лет спустя после окончания школы понимаешь, насколько может быть бредова всеобщая уравниловка - взять хотя бы аспекты вроде переучивания левшей на правшей.

Угу. В огороде бузина, а в Киеве дядька. :)
Вы мне лучше про другое расскажите (обращаюсь, кстати, ко всем посетителям форума): а как реагируют на вашу "босоногость по духу" ваши близкие? Родня - родители -там, жёны, дети и т.п. А на работе? (для тех кто даже там рассекает босиком). :D
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Душевная травма

Сообщение Peter » 26 июл 2008, 16:48

Можно многое сказать по теме этой ветки, но если вернуться к первому сообщению, то, как мне кажется, заявление ЧЕЛОВЕКА о том, что человеческое тело (или его часть) В ПРИНЦИПЕ отвратильны...
Ясно, что это - следствие глубокой душевной травмы, полученной, очевидно, в детстве.
Говорить об отдельных индивидумах с не очень красивыми ногами можно, но, очевидно, уродливые ноги и пальцы в форме геликоида наблюдаются как раз не у тех, кто ходит босиком. Сам заметил, что когда я стал больше и чаще ходить босиком, у меня и пальцы на ногах стали более прямыми и ровными. Но это - другая тема, как мне кажется, более заслуживающая внимания.
Peter
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08

Петер Отсебятин

Сообщение Katapult » 26 июл 2008, 17:26

Peter писал(а): если вернуться к первому сообщению, то, как мне кажется, заявление ЧЕЛОВЕКА о том, что человеческое тело (или его часть) В ПРИНЦИПЕ отвратильны...

Чесно-чесно? :)
Вообще-то про "отвратительные" части человеческого тела мы слышали тут только от босоногого Петера.
Скажите, вы всё время несёте отсебятину, или только после душевной травмы?

Peter писал(а):..заявление ЧЕЛОВЕКА о том, что человеческое тело...

... непременно должно быть в духе "невероятного восхищения его красотой"?
С чего вдруг? Лишь только потому, что мы "человеки"? Но ведь это как минимум попахивает необъективностью.
Знаете, в народе давно было замечено, что каждая жаба хвалит СВОЁ болото. Осмелюсь предположить, что если бы в результате эволюции природа наделила разумом этих самых жаб, то сегодня квакушки с тем же рвением восхищались бы "невероятной красотой и совершенством жабьего организма", что и мы - люди - красотой и совершенством человеческого. :D

Peter писал(а):... когда я стал больше и чаще ходить босиком, у меня и пальцы на ногах стали более прямыми и ровными...

Отжиг недели. :lol:
Аватара пользователя
Katapult
Тролль
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 17:56

Re: А я против

Сообщение Кирилл » 26 июл 2008, 18:10

Ну и что же ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО предложит нам поклонник паранджи? Какие идеи? Загнать себя в рамки идиотских предрассудков? Скажу сразу, что они совсем не общепринятые. Зря он утверждает, что это, мол, всеобщее мнение. Для того чтобы это утверждать, надо провести хотя бы один достоверный опрос общественного мнения. Был такой опрос? Нет. Тогда кто же давал право судить от имени "большинства"? Собственная наглость? У нас это - не аргумент.
Можно быть очень смелым, спрятавшись за ником, тем более, что мы всегда терпимо относимся к разным мнениям и готовы подискутировать. Но что мы слышим от этого самого "Катапульта": "Нельзя, потому что мне не нравится, нельзя, потому что не принято..." И всё. Ни одного разумного аргумента не было. Только повторение: "Вот мне не нравится, вот Баба-Яга против...", Тупо, даже очень.
Слушай, Катапульт, а если бы тебя занесло каким-нибудь ветром в Австралию, ты бы там с горя удавился :) Я не утрирую. Ты бы увидел там столько босых людей на улицах, причём, вполне цивилизованных современных городов, что твоя психика, связанная дремучими предрассудками, точно бы не выдержала.
Да и у подавляющего большинства наших людей отношение к тем кто ходит босиком нормальное, вполне положительное.
"Надо к людям относиться мягче, а на вопросы смотреть ширше..." Или ты даже такого юмора не понимаешь? Твоё время - время вахтёров и охранников - уходит. Как не крути, а без интеллектуальной свободы даже самые супер-пупер-миллиардеры не смогут дальше продвигать свой бизнес. Нужны интеллектуально и духовно свободные творческие личности и твой фельдфебельский дресс-код там абсолютно не проканает. Ну или, нанимай таджиков.
И вообще, попробуй избавиться от мизантропии. Может тебе с детства внушали, что все в дерьме, а ты - в белой шляпе, но, разуй глаза, на самом-то деле всё наоборот.
Кирилл
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: А я против

Сообщение Peter » 26 июл 2008, 19:45

Быстрый и эмоциональный ответ убеждает меня в том, что моя догадка о душевной травме подтверждается.
Peter
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:08




© 2007-2019 www.barefooters.ru (обратная связь)