Архив форума bfboard, 2007-2010 гг.

к оглавлению

Путешествия и походы - организованные и не очень

Сообщение oxana-buk » 09 фев 2010, 18:34

ENT писал(а):Никого этим уже не удивишь
М-да "около-экстимные" темы пользуются какой-то прямо нездоровой популярностью. За начало недели - ещё 2 контакта с представителями СМИ (одни из них, вроде бы, вполне конструктивные и адекватные) и одна долгая беседа с дамой-организатором неведомо чего, что она называет спортивно-эколого-оздоровительными (!!!) программами.

От общения с тётенькой меня до сих пор реально колбасит: жутковая каша из разговоров про "экологию души" (всегда при этом хочется спросить, кого первого будем душить :-) ), описаний экопоселений в "розовом тумане" и идей, какие мы все дети природы и - как "сухой остаток" - предложение забросить уставших от напрягов современной жизни людей как можно дальше от цивилизации, например, в горы Кавказа или на Атлай недельки так минимум на 2 и дать им единяться с природой и проверять себя в максимально естественных условиях температуры, влажности, перепада высот и проч.

Нормальная в принципе робинзонада или категорийный поход - в зависимости от конкретного марштура. Если это хорошенько подготовить. Ан нет - работать предлагается со сборной группой всех желающих! Несхоженной! Подготовку членов которой на месте оценит инструктор! А организатор несёт ответственность только за оформление документов и собирает расписки. И ведь, судя по энергичности тёти, она ж это организует! Абзац просто!
Мой тел. утрачен вместе с обеими SIM и всей записной книжкой. Пож., сбросьте свои номера в личку или по мылу!
Временный тел.: 8 906 727 98 69
Мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom, сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение WolfRAM » 09 фев 2010, 18:54

Об этой тётеньке неплохо бы МЧС уведомить.
Они ей подробно расскажут, куда ей идти самой
и куда вести несхоженную группу.... =)))
WolfRAM
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург.

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение Евгений » 09 фев 2010, 20:58

oxana-buk писал(а):Нормальная в принципе робинзонада или категорийный поход - в зависимости от конкретного маршрута. Если это хорошенько подготовить. Ан нет - работать предлагается со сборной группой всех желающих! Несхоженной!

Не пойму, чем это принципиально отличается от "похода по путёвке". Ходил в такой когда-то как раз на Алтае (я ещё был подростком). Большая группа - человек 30, ранее не знакомых друг с другом, и два инструктора. Снаряжение и еду предоставляют организаторы. Маршрут несложный, но с подъёмом в горы до высоты примерно 2000 м, где по ночам температура падает до нуля градусов (получилось путешествие из лета в осень и обратно). При этом никаких чрезвычайных случаев или намёка на них.
У нас всегда лето! http://summertoys.livejournal.com/
Евгений
Новичок
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 09:25
Откуда: Москва

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение oxana-buk » 09 фев 2010, 21:40

Евгений писал(а):Снаряжение и еду предоставляют организаторы. Маршрут несложный
Марштуры, организовываемые турбазами в советское время. Знакомо. "Автономкой" там и не пахло (и это в данном случае правильно). И тогда было полностью понятно, кто, за что и на каком этапе несёт ответственность.

Здесь же имеет ситуацию типа: "за оставленные деньги и ценности администрация ответственности не несёт".

А про чрезвычайные случаи - сорри, их в последние годы хватает. Выше крыши. Даже без всяких гор, во вполне себе "спокойной" средней полосе...
Мой тел. утрачен вместе с обеими SIM и всей записной книжкой. Пож., сбросьте свои номера в личку или по мылу!
Временный тел.: 8 906 727 98 69
Мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom, сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение AndreyFr » 10 фев 2010, 06:01

WolfRAM писал(а):Об этой тётеньке неплохо бы МЧС уведомить.


Согласен, меня тоже как-то настораживает такой подход...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение oxana-buk » 10 фев 2010, 07:14

AndreyFr писал(а):
WolfRAM писал(а):Об этой тётеньке неплохо бы МЧС уведомить.


Согласен, меня тоже как-то настораживает такой подход...

Настораживает - это мягко сказано. Но, пока нет конкретного маршрута, бессмысленно "стучать".
А такие товариСЧи - они ж маршруты не регистрируют, тур. книжки участникам не оформляют, они только приобретают билеты на группу и договариваются с "принимающей стороной". (Кто бы мне сказал n лет назад, что буду ратовать за организованные группы и регистрацию маршрутов - послала б его подальше :-), но это давало хоть какую-то "дуракоустойчивость" системы)

По поводу "походов по путёвке" - достаточно недавнее воспоминание из собственной жизни: как меня с грудной 3-х месячной Дашкой пытались "развернуть" с турбазы: типа, не положено по правилам с такими детьми. Конечно, я всех подняла на уши и на своём настояла (на самом деле, это было не так уж сложно - при желании :-) ), но, согласитесь, объективно - правило вполне оправданное.

В "коммерческой" же группе правил нет вообще, т.е. ничто Вам не помешает обморозиться, получить травму и даже утонуть - за Ваши же деньги. И это всё под вывеской "экологический туризм" или "оздоровительные программы" ...
Мой тел. утрачен вместе с обеими SIM и всей записной книжкой. Пож., сбросьте свои номера в личку или по мылу!
Временный тел.: 8 906 727 98 69
Мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom, сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение Victor Sudakov » 11 фев 2010, 04:08

oxana-buk писал(а):А такие товариСЧи - они ж маршруты не регистрируют, тур. книжки участникам не оформляют, они только приобретают билеты на группу и договариваются с "принимающей стороной". (Кто бы мне сказал n лет назад, что буду ратовать за организованные группы и регистрацию маршрутов - послала б его подальше :-), но это давало хоть какую-то "дуракоустойчивость" системы)

А где-нибудь кроме стран бывшего соц. лагеря есть туркнижки и регистрация маршрутов? Разве вся эта регистрация маршрутов существует не исключительно ради спортивного туризма (разрядов)?

Я не флейма ради, мне правда интересно.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Сообщение oxana-buk » 11 фев 2010, 08:46

Victor Sudakov писал(а):А где-нибудь кроме стран бывшего соц. лагеря есть туркнижки и регистрация маршрутов? Разве вся эта регистрация маршрутов существует не исключительно ради спортивного туризма (разрядов)?

Теоретически конечно, тур. книжки - это атрибут спортивного туризма. Что же касается того, нужны ли они только для разрядов - не совсем. Это возможность с большей уверенностью, чем просто со слов человека, понимать, где он был и что может. В отношении подростков и юношества, когда люди склонны сильно преувеличивать свой опыт это может быть существенным. Конечно, это не панацея, но хоть какая-то информация, особенно если группа сборная.

12 дней - это в любом случае, даже по равнинному лесу, уже достаточно серьёзный маршрут, пусть даже 3 категории, так что от спортивного туризма это весьма недалеко. Ну или это робинзонада - понятие, которого в "старом" туризме не было. В любом случае это предполагает ил подготовку участников, или активную помощь организаторов.

Маршруты - тут ситуация очень разная и зависит не только (и не столько) от политики страны, сколько от природных факторов.

Горные путешествия - да, разумные люди их объявляют, не важно где: на Кавказе или в Альпах. Понятно, что не ради регистрации достижений, а для того, чтобы спасатели знали, где в случае ЧП их искать.

Длительные пешие маршруты - не так много стран, где вот так можно идти 12-15 дней с полным отсутствием "населёнки". Обширные и более-меннее нетронутые участки леса имеют режим природных парков или иных охраняемых территорий и просто так, бесконтрольно, гулять там не удастся. Режим, конечно, разный, бывает и очень жёсткий - например, в Германии в "Люнебургской пустоши" даже новые тропинки прокладывать нельзя, а в знаменитом Серенгети можно даже охотиться :-) - в определённых местах и с сопровождающим. (Хорошо помню, как у нас во Псковской гости из Германии поражались тому, что можно где угодно на берегу развести костёр...)

Варианты типа описанного в начале ветки: уйти на 12 дней в белый свет, как в копеечку, возможны, например, в Индии, не напрасно её так полюбили люди с очень неформальным складом характера :-). Там, конечно, невозможно обморозиться, зато можно заразиться тропическими инфекциями, так что аналогия хорошая :-)

Основная беда, на мой взгляд, заключается в том, что для понятия "экологический туризм" вообще нет чёткого определения и границ, и под этой вывеской сейчас предлагается что угодно, в том числе и маршруты, требующие для своей безопасности хорошей подготовки. а, в отличие от традиционный тур. клубов старого, так сказать, типа, организатор "экопутешествия" ни за что ответственности не несёт (особенно если он хорошо подкован юридически).

Я отнюдь не сторонник туризма "совкового" образца, более того, долгое время считала себя его противником, но не могу не видеть, что в последние годы, с, так сказать, "демократизацией" :-) этого направления происходит слишком много ЧП!
Мой тел. утрачен вместе с обеими SIM и всей записной книжкой. Пож., сбросьте свои номера в личку или по мылу!
Временный тел.: 8 906 727 98 69
Мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom, сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение varnav » 12 фев 2010, 08:18

Евгений писал(а):
oxana-buk писал(а):Не пойму, чем это принципиально отличается от "похода по путёвке". Ходил в такой когда-то как раз на Алтае (я ещё был подростком). Большая группа - человек 30, ранее не знакомых друг с другом, и два инструктора. Снаряжение и еду предоставляют организаторы. Маршрут несложный, но с подъёмом в горы до высоты примерно 2000 м, где по ночам температура падает до нуля градусов (получилось путешествие из лета в осень и обратно). При этом никаких чрезвычайных случаев или намёка на них.


Кстати это отличная разновидность походов. И проведут, и о безопасности позаботятся, и покажут что надо, и еду закупят и распределят - то есть все головняки снимаются. Зато все плюсы типа костра, гор, хорошей компании и походной жизни - останутся.
Я уже будучи опытным туристом подумываю не сгонять ли по путёвке. :)
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение varnav » 12 фев 2010, 08:21

oxana-buk писал(а):В "коммерческой" же группе правил нет вообще, т.е. ничто Вам не помешает обморозиться, получить травму и даже утонуть - за Ваши же деньги. И это всё под вывеской "экологический туризм" или "оздоровительные программы" ...


Инструктора мешают. Им и травмированного на себе тащить, и отвечать потом.
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: МОРЖЕ -БАРЕФУТИНГ )))

Сообщение Amberboy » 12 фев 2010, 12:54

varnav писал(а):Я уже будучи опытным туристом подумываю не сгонять ли по путёвке. :)

Я ездил по такой путевке в водный поход на север Карелии (сплав на рафтах, заброска от Мед.горы, выброска в Кеми).
Впечатления сугубо положительные, кроме одного - активного употребления алкоголя большинством личного состава группы, при том что группа была именно сборная. Несмотря на то, что в памятке, прилагавшейся к путевке было написано, что употреблять в походе нельзя, народ приехал "подготовленный". Инструктора первые пару вечеров пытались увещевать народ, потом забили. Мне же - непьющему - приходилось вечером просто раньше ложиться спать.
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re:

Сообщение Victor Sudakov » 12 фев 2010, 15:19

oxana-buk писал(а):
Victor Sudakov писал(а):А где-нибудь кроме стран бывшего соц. лагеря есть туркнижки и регистрация маршрутов? Разве вся эта регистрация маршрутов существует не исключительно ради спортивного туризма (разрядов)?

Теоретически конечно, тур. книжки - это атрибут спортивного туризма. Что же касается того, нужны ли они только для разрядов - не совсем. Это возможность с большей уверенностью, чем просто со слов человека, понимать, где он был и что может. В отношении подростков и юношества, когда люди склонны сильно преувеличивать свой опыт это может быть существенным. Конечно, это не панацея, но хоть какая-то информация, особенно если группа сборная.

[dd]

Я отнюдь не сторонник туризма "совкового" образца, более того, долгое время считала себя его противником, но не могу не видеть, что в последние годы, с, так сказать, "демократизацией" :-) этого направления происходит слишком много ЧП!

А как на Западе эти проблемы решаются? Вот есть к примеру турклуб, как они без книжек живут?
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: Re:

Сообщение oxana-buk » 12 фев 2010, 19:10

Victor Sudakov писал(а):А как на Западе эти проблемы решаются?
По разному, в зависимости от страны.
Там, где путешествие - это перемещение между организованными лагерями/базами, этих проблем просто нет.

Там, где есть, куда ходить, нередко сущетствуют те или иные национальные орагнизации. Вспомним печально известный пример с Ассоциацией альпинизма Непала, поднявшей шум из-за сущей мелочи: того, что кто-то из туристов сфотографировался раздетым на вершине и пытавшейся запретить восхождение ни много, ни мало, как самому Вим Хофу - по причине "обычной" :-)) для него экипировки :-)
Мой тел. утрачен вместе с обеими SIM и всей записной книжкой. Пож., сбросьте свои номера в личку или по мылу!
Временный тел.: 8 906 727 98 69
Мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom, сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Путешествия и походы - организованные и не очень

Сообщение bonk » 13 фев 2010, 13:23

Вообще-то я считаю, что "тетеньку", по хорошему, следует посадить за решетку. Как мошенницу. Впрочем, как и организаторов "платных неохраняемых стоянок". Если ты деньги берешь, значит, должен нести полную материальную ответственность за все последствия предлагаемых тобой услуг. Если не хочешь нести ответственность - не имеешь права денги брать.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43




© 2007-2024 www.barefooters.ru (обратная связь)