Главная :: FAQ :: Статьи :: Фото :: Видео :: Встречи :: Путешествия :: Ссылки :: О сайте и о нас :: Форум |
Ага и заодно спроси там сам знаешь кого ...
не стыдно ли ему обвинять бездоказательно на своем сайте нашего уважаемого московского участника форума и организатора встреч
есть реальные убедительные факты которые можно привести в защиту этого аргумента
"Человек из Новосибирска" дал свое согласие, теперь очередь за противоположной стороной.
Vlas писал(а):Это блеф. И я сильно подозреваю, что тебе, Андрей, это прекрасно известно. Но, в силу личной заинтересованности, ты поддерживаешь эту клевету.
Vlas писал(а):Когда мне захочется поговорить с Резуном - я свяжусь с ним сам, а не через его "спецпредставителей". Но время еще не пришло.
Твоя беда в том, что ты "сильно не подозреваешь" о том, что мне реально известно.
вы как раз собирались пригласить Резуна в Москву для переговоров
твое положение таково, что мягко говоря не позавидуешь
Vlas писал(а):вы как раз собирались пригласить Резуна в Москву для переговоров
Собирались, да передумали=)
передумали, именно после того как выяснилось что Игорь готов принять участие
Vlas писал(а):предлагаю продолжить обсуждение там:
У форума Ольги и ППК несколько другие задачи, а вот тут темы встреч обсуждать в самый раз)
AndreyFr писал(а):Твоя беда в том, что ты "сильно не подозреваешь" о том, что мне реально известно.
Я понимаю что твое положение таково, что мягко говоря не позавидуешь, но ничем помочь не могу, это уже твои проблемы, которые ты сам себе привез.
Резун мне лично не нравится потому, что мешает "божий дар с яичницей", а фетишизм со здоровым образом жизни. Я ему 100 раз это повторял, что его сайт только компрометирует "босое дело".
Vital писал(а):... + в очередной раз нас всех Резун оскорбляет: http://forum.rbfeet.com/index.php?showtopic=2496
(третье сообщение в этой ветки)...
как-то всё это мерзко
bonk писал(а):Но это - мое лично мнение и в его деятельности криминала, точно, нет, а свим примером он сагитировал многих - новосибирский Академ - самое босоногое место в России.
В общем, я считаю, что Вы либо обязаны вступить с ним в публичную дискуссию здесь, или на другой какой площадке, и при этом четко и аргументированно ответить на все обвинения друг друга, причем, попытка увода темы в сторону, отказ от обсуждения или заявления типа "знаю, но не скажу" и "пока не время" будут считаться явным признанием своего поражения и вины. Либо - полностью прекратить какие-либо упоминания Резуна и его сайта в Интернете, вообще.
crompton писал(а):Ну так если есть какие доказательства чьей-то вины - выкладывайте, а то говорите все загадками. Факты давайте, факты. Кто что сделал, откуда информация, почему из этого следует то, что следует. С обеих сторон, ясное дело. А иначе детский сад какой-то получается. Если фактов нет - тогда зачем кого-то в чем-то обвинять? Если есть - то выкладывайте. Чего ждете?
AndreyFr писал(а):. Вот, Вы еще и факты неправильно озвучиваете - не было никаких долгих упрашиваний что бы он извинился, достаточно было всего лишь одного раза когда я ему сказал что типа хорош уже, извинись перед Оксаной - и он это сделал без всяких кривляний, тут же. Если не верите - пролистайте назад форум, все сохранилось.
Получается что люди сами же делают из него монстра, сами же начинают обсасывать его личность и его дела, а потом хватаются за голову - ах какой он этот Резун, ах какую он на нас тень отбрасывает!
AndreyFr писал(а):crompton писал(а):Ну так если есть какие доказательства чьей-то вины - выкладывайте, а то говорите все загадками. Факты давайте, факты. Кто что сделал, откуда информация, почему из этого следует то, что следует. С обеих сторон, ясное дело. А иначе детский сад какой-то получается. Если фактов нет - тогда зачем кого-то в чем-то обвинять? Если есть - то выкладывайте. Чего ждете?
При условии сбора ВСЕХ участников вопроса - полностью согласен. Просто неохота тратить аргументы впустую, ради трындежа. Собственно об этом на предыдущей странице я уже говорил.
Vital писал(а):Ага, я вот думаю, если бы тогда "официальный представитель" Резуна сам бы не возмутился и не потребовал бы от Игоря извинений перед Оксаной, то Резун никогда бы сам этого не сделал бы.
Vital писал(а):А вот почему из Кирилла никто монстра не делает, из Ольги и из Оксаны тоже (?)
Может дело то всё таки в самой конкретной личности и его/её системе взаимоотношения/поведения (?)
Vital писал(а):AndreyFr писал(а):При условии сбора ВСЕХ участников вопроса - полностью согласен. Просто неохота тратить аргументы впустую, ради трындежа. Собственно об этом на предыдущей странице я уже говорил.
Ну вы же понимаете, что это невозможно
и такое условие попытка скорее уйти от ответа и ответственности (!)
Vital писал(а):Что-то вы Андрей слишком часто упоминаете про моё модераторство, не иначе как видна обида за утраченные вами позиции (?)
AndreyFr писал(а):Vital писал(а):Короче, резюме "по Бонку" - пора и правда кончать этот бесконечный базар. Или говорим конструктивно, со всеми необходимыми доказательствами (у меня они есть, тут какбе не парьтесь) и в присутствии всех участников, или же каждый остается при своем мнении, вопрос закрываем и больше к нему не возвращаемся, и никто не должен никому никаких извинений. Это моя окончательная позиция, с этого момента прекращаю свое участие в пустых и ни к чему не ведущих дискуссиях по данной теме. Вот, два варианта, как я понял большинство поддерживает что нужно склониться к одному из них.
Так что выбирайте что больше подходит. Или - или...
Все, до встречи на полноценном сборе
AndreyFr писал(а):Я даже больше скажу - если отбросить Новосибирск, то почему вообще кроме как к Власу больше ни к кому претензий нет? Обратите внимание, перечисленные Вами лица, да и почти все остальные, в такого рода скандалы не попадали. Вам не кажется странным, что только к ОДНОМУ человеку из нашей тусовки имеется столько вопросов?
Может, как Вы говорите, дело все-таки действительно в конкретной личности?
AndreyFr писал(а):Во-первых не факт. Игорь слова понимает, но только в форме нормальных аргументов, а не наездов. А во-вторых, это значит что как официальный представитель я со своей задачей справился! :) Что и требовалось доказать!
не надо ля-ля по поводу "невозможности" тех или иных вариантов. Уже выяснили, что возможно всё!
Vital писал(а):Может хотите сказать, что он и с Ольгой в отличных отношениях и вирус ей не посылал (?)
AndreyFr писал(а):Игорь вобщем-то поинтересовался, он же прежде чем фоткать, обратился к ней. Она его проигнорила. Из этого как бы ничего не следует, но факт остается фактом - она не сказала что она против того чтоб ее фоткали.
AndreyFr писал(а):Игорь вобщем-то поинтересовался, он же прежде чем фоткать, обратился к ней. Она его проигнорила. Из этого как бы ничего не следует, но факт остается фактом - она не сказала что она против того чтоб ее фоткали.
Tier писал(а):А с вашей игры слов, продолжая мой разговор о парандже, он так же без задней мысли мог закидать её камнями, ведь она не сказала, что она против того, чтобы её закидывали камнями.
Tier писал(а):А в ситуации с закурившим напомню, что он уже закурил, воздух в помещении уже испортил и, уже помешал, и не только помешал, но и навредил, и его уход из помещения на момент вашего компромиссного варианта несколько запоздал.
crompton писал(а):В его сообщении не указано, что он к ней обратился за разрешением. Мы, на самом деле, не знаем, что там произошло на самом деле. Просто зная некоторую упертость Игоря в некоторых вопросах, можно предположить, что ему важнее получить то, что ему нужно, независимо от желания другого человека. Во-всяком случае, это выглядит именно так. А то, что человек игнорирует вопросы - его право. Это не дает права другим людям предпринимать относительно этого человека какие-то действия. То есть игнорирование и положительный ответ - это все-таки разные вещи.
crompton писал(а):Или, допустим, вор дает объявление в газету - "кто хочет сохранить свое имущество, напишите мне письмо". Я уверен, что большинство людей проигнорирует это объявление. Потому что как бы само собой подразумевается, что частная и личная собственность является неприкосновенной и без явного согласия собственника не может быть получена другими людьми. По твоей логике получается, что игнорирование этого объявления дает право вору всех этих людей обокрасть? Ведь они же явно не сказали, что они хотят сохранить свое имущество!
AndreyFr писал(а):смотри - ор она подняла уже после того как Игорь сделал фотку. Т.е. получается что сначала дала себя сфоткать, а потом появились претензии? Нелогично. Я бы сразу сказал - не фоткай. У меня с приятелем недавно была такая ситация - мы идем, и его кто-то захотел сфоткать. Он тут же вытянул руку вперед и сказал "нельзя". Все, четко и ясно, и никаких проблем и истерик.
Я же говорю, истинный мотив девушки скорее всего совсем другой. Как говорится "кто хочет тот нарвется" :)
Tier писал(а):Андрей, предлагаю взглянуть на фотку, о которой идёт речь:
Tier писал(а):По-моему, снимок сделан внезапно, и девушка в этот момент могла даже не успеть понять, что её фотографируют, не то, чтобы успеть возразить против этого. По-вашему, это и называется "дала себя сфоткать"?
Tier писал(а):Ну и вообще, почему двойной стандарт? А именно: в ситуации с закурившим вы считаете правильным сначала дождаться, когда он испортит воздух, а уже потом повести разговор о том, что не все присутствующие одобряют и поэтому этого бы делать не стоило, а почему тогда в ситуации с фотографированием вы бы сразу сказали "не фоткай"?
Взял, подкараулил издалека, поставил максисмальный зум, включил "серию" - и вперед, хоть фотосессию потом выкладывай :)
Ascold писал(а):Чтобы, например, незаметно снимать людей на плёнку, нужен объектив с фокусным расстоянием 300-400мм. Для цифры получается 150-200мм.
Ascold писал(а):Вы пытаетесь логическими увёртками в духе средневековой схоластики оправдать Резуна.
Ascold писал(а):Мне кажется, что всё проще - если человек не хочет, чтобы у кого-то был его снимок, то культурно поступить - значит стереть его.
AndreyFr писал(а):Ну вот, а многие жалуются что дескать ВКонтакте не зарегистрированы, инфу о встречах и прочих событиях там прочесть не могут и т.д. ... Оказывается когда очень нужно - всё могут! :=)))
AndreyFr писал(а):Предлагаю вам вот о чем задуматься - если уж Игорю прямо так нужна была фотка этой девушки, как она идет босиком, зачем ему себе столько проблем создавать? Взял, подкараулил издалека, поставил максисмальный зум, включил "серию" - и вперед, хоть фотосессию потом выкладывай :) И самое главное - выложил бы он эти фотки в таком виде, никому и в голову не пришло бы его критиковать что он кого-то сфоткал без разрешения.
Может тут действительно все не так-то просто в данной ситуации?
AndreyFr писал(а):Нет, ни в коем случае не считаю что надо дожидаться порчи воздуха. Мы с вами обсуждали именно ту ситуацию, которая характеризуется примерно так "что делать если чел уже закурил?". Просто вы же сами говорите что бывает так, что он закурит, а все остальные должны терпеть. Я хотел сакцентировать внимание что терпеть-то как раз никто не должен. Просто методы решения проблемы могут быть разными. И успех тут достаточно сильно зависит от конструктивной подачи, что собственно я и пытался вам объяснить.
AndreyFr писал(а):Нет, тут вы ошибаетесь. Совершенно не ставил себе задачи его оправдать. Моя задача - предложить рассмотреть ситуацию более объективно, выйдя за рамки стереотипа под названием "Резун априори неправ потому что он Резун" :)
AndreyFr писал(а):Скажу похожим образом - если человек не хочет, чтобы у кого-то был его снимок, никто не мешает ему КУЛЬТУРНО об этом попросить :)
Понимаете, большинство проблем в этой жизни возникают все-таки из-за ОБОЮДНОЙ неадекватности. Очень редко бывает так, что один - ангел во плоти, а второй - сущий злодей :)
Tier писал(а):Обратите внимание на адрес картинки. Она показывается непосредственно оттуда и видна без регистрации.
Tier писал(а):Вот именно. Не всё просто. Он пристал к девушке, которая, вполне возможно, была не в настроении, но не из-за того, о чём он подумал. Сфотографировал её внезапно без её разрешения. Опубликовал её фото, совершенно точно зная, что она этого не хочет. Снабдил это рассказом какой он крутой "дартаньян", как круто поиздевался над "гламурной кисой". Конечно, закона он никакого не нарушил, но это не значит, что он выглядит в этой истории красиво.
Tier писал(а):Ещё раз поясню технологию: после того, как сигарета закурена, воздух уже испорчен. То есть, остаётся два варианта: терпеть или выйти, о чём я написал изначально, когда эту ситуацию предложил к рассмотрению. Вы предлагаете идти на компромисс уже в тогда, когда никотин уже поступил в воздух, в лёгкие и кровь тех, кто этого не хотел, и никакими разговорами его оттуда не выведется. Но в то же время, в ситуации с нежелательным фотографом вы, напротив, считаете, что разговаривать нужно исключительно до того, как он сделал снимок (в ту миллисекунду, что прошла с момента как он выхватил из кобуры мыльницу), иначе это называется "дала себя сфоткать".
Tier писал(а):Можно вас попросить процитировать для примера хоть один аргумент из серии "Резун неправ, потому что он Резун"?
Tier писал(а):Культурно попросить кого? Того, кто некультурно его сделал?
Tier писал(а):О какой обоюдке вы всё время говорите? Если я выехал на красный, а вы, проезжая на зелёный, в меня въехали, это по-вашему обоюдка? Ведь вам никто же не мешал КУЛЬТУРНО остановиться на зелёный?
Tier писал(а):Можно вас попросить процитировать для примера хоть один аргумент из серии "Резун неправ, потому что он Резун"?
Ascold писал(а): Для цифры получается 150-200мм. Где вы цифромыльницу с таким зумом видели?
AndreyFr писал(а):Обратил :) А если не секрет - что за технология? Никогда не думал что простому смертному возможно поиметь доступ к содержимому ВКонтакте без регистрации.
AndreyFr писал(а):Субъективно. Это ваше личное видение ситуации. А я например вижу ее по-другому. Кто-то предложит возможно еще какую-то версию. И т.д. Чтоб говорить наверняка, надо находиться на месте событий. Ни вас ни меня там не было. Поэтому, мы можем сравнить наши версии, но это все будет бессмысленным сотрясанием воздуха. И ваша версия настолько же недостоверна, насколько недостоверна и моя.
AndreyFr писал(а):Поскольку курение - это особый случай, ибо идет прямой и неоспоримый вред здоровью окружающих, то здесь порядок должен быть такой. Самое лучшее - это когда курильщик сначала спрашивает прежде чем закурить. Если он не спрашивает, то конечно окружающим следует пресекать это действие еще до его начала (точно так же как и девушке следовало бы еще до фотографирования потребовать не снимать). Но бывают такие ситуации когда действительно прозевали. И что тогда? Продолжать вдыхать прокуренный воздух? Конечно, вы правильно говорите - воздух уже испорчен, но одно дело когда сделана пара затяжек, и на этом все закончилось, а другое - когда чел продолжает дымить до полного скончания сигареты. В первом случае ущерб минимальный, во втором - ощутимый. Даже если он УЖЕ закурил - это не значит что всё, теперь все сдохнем, и типа нет смысла ничего делать. А я считаю что смысл есть, просто способ достижения цели надо выбирать адекватный. Прежде чем выносить челюсть у курящего, надо сначала убедиться что иных более мягких выходов из ситуации уже нет и быть не может.
AndreyFr писал(а):Вот и девушка так же. Образно говоря, Резун закурил находясь с ней в одном помещении. Она по своей же вине прозевала этот момент (обычно это свойственно таким людям, которые априори считают что им все обязаны, поэтому уж курить в ее присутствии они стопудово не посмеют), и теперь ее задача - минимизировать ущерб, сделать так чтоб Резун прекратил курить (т.е. чтоб стер фотку). (Кстати, аналогия в пользу Резуна - стирание фотки полностью устраняет проблему, в то время как закуренной сигаретой определенный вред здоровью уже нанесен). Вместо того чтоб по-нормальному предложить прекратить курить, она решила добиваться этого нецивильным путем. Ничего удивительного в том, что ей это не удалось.
AndreyFr писал(а):Именно процитировать вряд ли получиться - откровенно признавать такую убогость собственного образа мыслей вряд ли кто-то осмелится :)
А так - да вот хотя бы даже ваши слова "Он пристал к девушке, которая, вполне возможно, была не в настроении, но не из-за того, о чём он подумал". Это и есть то самое - еще окончательно не разобравшись, вы моментально расписываете именно такую версию событий, чтоб выставить в черном свете именно Резуна. Отсутствие попытки объективного осмысления. Девушка у вас абсолютно невинный ангел.
Кстати, если вы заметили, я Резуна не выставляю ангелом. А всего лишь направляю к здравому анализу. В этом преимущество моего подхода.
AndreyFr писал(а):Как-то я в свое время на форуме продвигал идею активного противодействия всем тем, кто делает нам замечания что мы ходим босиком. Я предлагал посылать их лесом, ну и вообще, сразу затыкать им рот и давать им понять, что мы сами не лыком шиты. Сколько помню мне было приведено доводов, что дескать даже на некультурное поведение других (а делать замечание постороннему человеку есть бескультурие по определению) надо отвечать достойным образом.
Похоже, времена изменились, и мораль теперь другая... Возьмем на заметку :)
AndreyFr писал(а):Если вы едете на зеленый и въезжаете в того кто едет на красный, но при этом у вас есть шанс избежать ДТП, и это будет доказано, то отношение к этому будет совсем иное нежели если бы вы были абсолютно не причем и не имели бы возможности повлиять на события.
Tier, я сам водитель, так что тут вы меня на слове не поймаете, даже не надейтесь :=)
Tier писал(а):Откуда ж мне знать технологию, если я не был на этом сайте? Да и какая технология, если файл просто в свободном доступе.
Tier писал(а):Я просто подчеркнул ключевые моменты рассказа.
Tier писал(а):А также отмечу, что в данном случае все эти закурившие нарушают закон, а вы упорно перекладываете вину за их нарушение на тех, кто это нарушение не успел или не захотел или не смог пресечь.
Tier писал(а):Андрей, вам никто не говорил, что вы крутой адвокат? Вам бы Чикатило защищать.
Tier писал(а):Я ни разу не говорил, что девушка - абсолютно невинный ангел. Но я говорил, что она шла и никого не трогала. А тронул её именно Резун.
Tier писал(а):И в чём именно я тут не разобрался?
Tier писал(а):Я уже писал, почему вполне возможно то, что она была не в настроении.
Tier писал(а):Да если бы была в настроении, опять же, вам уже говорили, что и в этом случае она не обязана была отвечать человеку, который, опять же, возможно, был не первый, кто докопался к ней по поводу того, что она босиком.
Tier писал(а):И уж извините, что я говорю про Резуна. Если бы рассказ Резуна был про Васю Пупкина, докопавшегося до девушки, я бы сказал, что в данном случае не прав Вася Пупкин .
Tier писал(а):Да при чём здесь то, что у нас на форуме? Девушка наш форум не читала, в этих обсуждениях не участвовала.
Tier писал(а):И, вполне возможно, что впервые шла босиком по городу и ещё не знала, как реагировать на то, что её из-за этого начнут фотографировать и публиковать. И опять же, вполне возможно, и к сожалению, именно из-за этого инцидента больше никогда не разуется в городе.
Tier писал(а):Хотя доказать то, что едущий на зелёный мог избежать ДТП, практически нереально
AndreyFr писал(а):стирание фотки полностью устраняет проблему
Vital писал(а):Вот в результате таких вот хамских "изгнаний тараканов" девушка эта не только теперь никогда не разуется в городе, но и будет очень плохо думать
о движении барефуттеров, но и еще и расскажет всем знакомым об этом.
Получили "замечательную" антирекламу и нажили дополнительных врагов.
Вот такие "тараканы" получились ....
Ascold писал(а):
ДЯ наблюдаю за кое-кем уже пару лет и, честно говоря, может быть в жизни он и хороший, приветливый человек, но все эти выпады про "врагов", а также "мы-интеллектуалы", "мы-аристократы", "я - писатель, моё оружие - слово" и т.д. - смотрится реально смешно.
У него, кстати, в личной жизни сейчас полный порядок и чудесная женщина. А личные пристрастия обсуждать просто неприлично. фф не фф... какое вам дело? Неприлично, сударь. А то, что Игорь делает в Нске - и правда не просто так. Люди ходят босиком в Нске, много людей, и реакция народа на них - положительная. Новосибирск по праву считается одной из активнейших столиц барефутинга в России , да еще и в таком холодном климате - чья это заслуга? Неужто таких зануд, как Вы? Вот что стоит ценить. И это реальная заслуга Профессора. Без вариантов.Ascold писал(а): Нравятся босые девушки для фф - так вперёд, обустраивай свою личную жизнь(для этого всякие "ассоциации" не нужны).
Ascold писал(а):Успехи Пр-ра конечно существуют(например сделал барефутером некую Ж.Акимову)
Завидки берут? :) Ладно, выпейте пустырничка. Некоего.Ascold писал(а): ещё кого-то сагитировал, но скромность украшает.
Ваше некое этакое личное мнение. Опять же -пустырничку? или может персенчику?Ascold писал(а): Вот прекрати ПС фетишистов снабжать спец. фото, да перестал бы орать всюду - золотой человек бы был. А пока что пакостно это всё.
Люди ходят босиком в Нске, много людей
ваше некое этакое личное мнение.
Я нейтральна по отношению к склокам
Vlas писал(а):Есть много мест, где куча людей ходит босиком. И что?
Я здесь общаюсь с одним человеком, а вот когда группа лиц напишет письмо, положит его на стол и при мне шариковой ручкой реально подпишется каждый из этой группы, вот тогда будем говорить с группой лиц.Vlas писал(а):Это как минимум мнение не одного человека, а группы лиц.
Vlas писал(а):Limonadochka писал(а):Я нейтральна по отношению к склокам
Тем не менее, было бы интересно услышать твое мнение по поводу ситуации с фотографией девушки, у которой порвалась обувь ( см. выше по теме )
В каждом таком месте есть лидер,без которого столько народу босиком бы не ходило.
не стоит даже пытаться втянуть меня в эти интрижки
Limonadochka писал(а):А Ваш глупый пост смотрится реально глупо. Слово - явно не Ваше оружие.
Limonadochka писал(а):Неужто таких зануд, как Вы
Limonadochka писал(а):Завидки берут? :) Ладно, выпейте пустырничка.
Limonadochka писал(а):Занудный Вы, я смотрю. Таких девушки не любят. :) Прекратили бы занудничать и бубнить .
:-)))Limonadochka писал(а):Всё, что ниже - говорю абсолютно объективно, - я не принадлежу ни к какому лагерю.
Оксана, ни в коей мере не хочу ругаться, а уж с Вами и подавно! :) Да это я местами должна была фразы переставить, поняла,когда уже перечла,но лениво было. Потому как не в этом суть. Объективна необъективна. Я вне лагерей - вот что главное. А всё остальное - просто мне очень уж не понравилось использование моего имени в этом контексте, поэтому не сдержалась. Собственно, оскорблений я не нанесла. У кого с чувством юмора в порядке, тот поймёт. А что занудный пост - так это не оскорбление. :) Это диагноз.)))oxana-buk писал(а):Извините, Женя, ругаться с Вами вовсе не хочу, но, если Вы стараетесь быть объективной, то писать такие вещи, как
...
oxana-buk писал(а):Теперь что касается Новосиба. (...)
Все "моржиные" дела - вот здесь: http://eisberg.forum24.ru/Limonadochka писал(а):Да, кстати, Оксана, я всё хотела у Вас спросить - имеете ли вы какие-то связи с нашими местными новосибирскими моржами, или точнее - есть ли кто-то подобный Вам в нашем регионе?
oxana-buk писал(а):Правда, сейчас там летнее затишье. А я, кстати, от классического моржевания довольно далека. "Подобные мне" :-) есть, но без каких-то формальные объединений. Для этого и термина-то нет :-) Да, собственно, и не очень-то надо.
Боюсь, что нет. Моржи-спортсмены Новосибирского региона, да ещё и с весьма впечатляющими достижениями известны, смотите хотя бы вот здесь: http://forum.academ.org/index.php?s=1de ... 139&st=240Limonadochka писал(а):"Подобные Вам" - я имела в виду такие активные люди, которые вот так вот собирают народ на такие зимние лесные действа, как Вы. Может быть Вы могли бы порекомендовать кого-то?
Буду очень благодарна! А из Томска никого не знаете?oxana-buk писал(а): Могу только спросить про Красноярск, когда народ вернётся с ЛЭШ.
Увы,не делала ни того,ни другого, ибо жаль убивать на это время,лучше погулять по улке.Ascold писал(а):Уважаемая Limonadochka! Всё, что формирует "новосибирский вопрос", здесь изложено и "обсосано со всех сторон"
Отнюдь не на основании вышеизложенного и вышеобсосанного . :DAscold писал(а): похоже, что мнение своё Вы составили.
© 2007-2024 www.barefooters.ru (обратная связь)