Архив форума bfboard, 2007-2010 гг.

к оглавлению

"Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 08 июн 2010, 18:55

Ага и заодно спроси там сам знаешь кого ...
не стыдно ли ему обвинять бездоказательно на своем сайте нашего уважаемого московского участника форума и организатора встреч
сам знаешь кого ... во всяких надуманных фантазийных злодеяниях против новосибирцев и их лидера.

Не хотел поднимать эту тему, но вот и молчать тоже нельзя (!)
Извиняйте за off-top
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: Объявление: поездка в Новосибирск в июле

Сообщение AndreyFr » 08 июн 2010, 21:01

Vital, даже если вы и правы по содержанию, но извините - как модератор вы оказались не на высоте. Я же не для того ветку создал чтоб обсуждать действия конкретного человека. Просто хотел пригласить вместе с собой тех кому это тоже интересно. А вы превращаете тему в балаган. Ну неужели нельзя было открыть для этого свою отдельную ветку для обсуждения политики того, кого вы имеете в виду?
Если так все плохо, я могу этот свой анонс удалить. Или сами удалите, у вас есть на то модераторские права.
А я пойду этот анонс тогда сделаю на Ольгином форуме dirtysoles, где более терпимая политика...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 09 июн 2010, 06:06

Vital, большое спасибо за поддержку.

Ага и заодно спроси там сам знаешь кого ...
не стыдно ли ему обвинять бездоказательно на своем сайте нашего уважаемого московского участника форума и организатора встреч

Я думаю, что этот вопрос можно смело задать и самому AndreyFr, ибо по всем признакам он принимал деятельное участие в подготовке провокации, имевшей место 18 мая 2010.
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 09 июн 2010, 06:47

Сделали отдельную тему и это очень даже правильно, я сам собирался сегодня свой пост перенести в этот раздел.
С этой ситуацией гадостной нужно нам разобраться, хоть и не хочется в грязи ковырятся, но тут затронута честь уважаемого нами Власа
и в обиду мы его не дадим (!)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 09 июн 2010, 07:16

Ну положим честь если и затронута, то не "тут" - если конечно кто-то считает что rbfeet расположен именно тут :)

Во-вторых, участие Власа затронуто совсем не случайно, и есть реальные убедительные факты которые можно привести в защиту этого аргумента. Но я полагаю что Влас не маленькое дите, и он может сам за себя ответить (если захочет конечно, или если хватит мужества).

Но - самое главное - если не ошибаюсь, мы остановились на том, что можно пригласить в Москву того самого человека из Новосибирска, и в реале на уровне переговоров выяснить все вопросы, с участием третьих лиц, видеозаписи и т.д. Поэтому, я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА обсуждать эту тему виртуально. Давайте уж решим все в реальной обстановке и цивилизованно, коль все так серьезно. "Человек из Новосибирска" дал свое согласие, теперь очередь за противоположной стороной.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 09 июн 2010, 07:26

есть реальные убедительные факты которые можно привести в защиту этого аргумента

Это блеф. И я сильно подозреваю, что тебе, Андрей, это прекрасно известно. Но, в силу личной заинтересованности, ты поддерживаешь эту клевету.

"Человек из Новосибирска" дал свое согласие, теперь очередь за противоположной стороной.

Когда мне захочется поговорить с Резуном - я свяжусь с ним сам, а не через его "спецпредставителей". Но время еще не пришло.
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение vladis2000 » 09 июн 2010, 07:34

[/quote]
Я думаю, что этот вопрос можно смело задать и самому AndreyFr, ибо по всем признакам он принимал деятельное участие в подготовке провокации, имевшей место 18 мая 2010.[/quote]
А что за провокация? Можно поподробнее?
vladis2000
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 06:50

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 09 июн 2010, 07:48

Vlas писал(а):Это блеф. И я сильно подозреваю, что тебе, Андрей, это прекрасно известно. Но, в силу личной заинтересованности, ты поддерживаешь эту клевету.

Твоя беда в том, что ты "сильно не подозреваешь" о том, что мне реально известно. Но как я уже сказал, здесь не имеет смысла это обсуждать. Будет реальная встреча с участием Резуна и других участников - там я и выскажусь (если это не сделаешь ты сам)

Vlas писал(а):Когда мне захочется поговорить с Резуном - я свяжусь с ним сам, а не через его "спецпредставителей". Но время еще не пришло.

По информации от твоих сторонников, вы как раз собирались пригласить Резуна в Москву для переговоров, даже оплатив ему авиаперелет. Значит, встреча все-таки планируется. Если нет, то или ты что-то темнишь, или в твоей команде какая-то рассогласованность, это ты уже сам разбирайся почему так получилось, тут я тебе не помощник.

Еще раз повторяю - в виртуале я это обсуждать не собираюсь. Пожалуйста, устраиваем реальную встречу, и там все выясняем. Мне есть что сказать, и Игорю есть, и другим участникам тоже. Я понимаю что твое положение таково, что мягко говоря не позавидуешь, но ничем помочь не могу, это уже твои проблемы, которые ты сам себе привез. Хочешь конструктивного решения - собираем встречу в реале с участием ВСЕХ лиц, имеющих отношение к вопросу, боишься - извини тогда. Виртуальных прений на этом форуме не будет, во всяком случае с моей стороны точно.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 09 июн 2010, 07:53

Твоя беда в том, что ты "сильно не подозреваешь" о том, что мне реально известно.

Спасибо за такой ценный для меня пост.

вы как раз собирались пригласить Резуна в Москву для переговоров

Собирались, да передумали=)

твое положение таково, что мягко говоря не позавидуешь

Ты действительно так думаешь? Тогда мне жаль тебя=)
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 09 июн 2010, 08:00

Vlas писал(а):
вы как раз собирались пригласить Резуна в Москву для переговоров

Собирались, да передумали=)

точно, передумали, именно после того как выяснилось что Игорь готов принять участие. засим считаю свое участие в этой дискуссии законченной
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 09 июн 2010, 08:22

передумали, именно после того как выяснилось что Игорь готов принять участие

Смешно=)
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: Объявление: поездка в Новосибирск в июле

Сообщение AndreyFr » 09 июн 2010, 10:45

Vlas писал(а):
предлагаю продолжить обсуждение там:

У форума Ольги и ППК несколько другие задачи, а вот тут темы встреч обсуждать в самый раз)

как показал вчерашний (да и сегодняшний) день, тема встреч легко соскакивает на обсуждение конкретных людей и ситуаций, а Ольги и ППК с этим все в порядке :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 09 июн 2010, 11:58

Гы, заметил, что номер этой темы - 2501. К чему бы это?=)))
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 09 июн 2010, 19:17

AndreyFr писал(а):Твоя беда в том, что ты "сильно не подозреваешь" о том, что мне реально известно.
Я понимаю что твое положение таково, что мягко говоря не позавидуешь, но ничем помочь не могу, это уже твои проблемы, которые ты сам себе привез.


Какая-то ахинея получается (!)
Один новосибирец голословно и бездоказательно обвиняет нашего человека на своем сайте, за что автора уже самого + админа сайта сайта под суд следует отдать;
другой его московский "официальный представитель" заявляет то, что он де что-то знает, но опять не говорит что к чему и никаких фактов реальных никто не приводит,
+ в очередной раз нас всех Резун оскорбляет: http://forum.rbfeet.com/index.php?showtopic=2496
(третье сообщение в этой ветки)
Да вы сами господа новосибирские попали в такое положение, которому не позавидуешь и назвать вас можно клеветниками и никак иначе (!)
Гадко всё это и крайне непорядочно с вашей стороны (!)
А еще мы помним тот подлый факт, когда нашей питерской коллеге Ольге прислали вирус из тех же сибирских краев и от того же автора ...
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение bonk » 11 июн 2010, 12:11

Нет, господа! Не правы вы, как минимум, оба. Не вижу я у Резуна мотивации для нападок. На своем сайте он совершенно четко написал, что против него выдвигают обвинения в педофилии, и растлении малолетних, а это - откровенный бред. Или - шантаж, как средство нечестной конкуренции. Чьей?

"Прислали вирус" - это, вообще, чистейшая паранойя. Или - абсолютная безграмотность. Вирус может прислать кто угодно, прикрывшись адресом, похожим на знакомый. Именно так в большинстве случаев и делается.

Резун мне лично не нравится потому, что мешает "божий дар с яичницей", а фетишизм со здоровым образом жизни. Я ему 100 раз это повторял, что его сайт только компрометирует "босое дело".

Чтобы не отпугивать подавляющее большинство потенциальных барфутеров о сексе на наших сайтах не должно быть ни слова. На форумах в специальных ветках - можно, но - только с "академической" точки зрения. Все остальное - в домене .sex.

Но это - мое лично мнение и в его деятельности криминала, точно, нет, а свим примером он сагитировал многих - новосибирский Академ - самое босоногое место в России.

В общем, я считаю, что Вы либо обязаны вступить с ним в публичную дискуссию здесь, или на другой какой площадке, и при этом четко и аргументированно ответить на все обвинения друг друга, причем, попытка увода темы в сторону, отказ от обсуждения или заявления типа "знаю, но не скажу" и "пока не время" будут считаться явным признанием своего поражения и вины. Либо - полностью прекратить какие-либо упоминания Резуна и его сайта в Интернете, вообще.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 11 июн 2010, 12:19

Резун мне лично не нравится потому, что мешает "божий дар с яичницей", а фетишизм со здоровым образом жизни. Я ему 100 раз это повторял, что его сайт только компрометирует "босое дело".

Мне - ровно по той же самой причине.
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение WolfRAM » 11 июн 2010, 13:43

Vital писал(а):... + в очередной раз нас всех Резун оскорбляет: http://forum.rbfeet.com/index.php?showtopic=2496
(третье сообщение в этой ветки)...


В принципе, во втором сообщении той же ветки содержится неплохой ответ жёлтым шрифтом.

А вообще - как-то всё это мерзко.
WolfRAM
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург.

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 11 июн 2010, 14:22

как-то всё это мерзко

Мерзко. Особенно мерзко, когда клевета находит поддержку у тех, кого считал друзьями.
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 11 июн 2010, 15:25

bonk писал(а):Но это - мое лично мнение и в его деятельности криминала, точно, нет, а свим примером он сагитировал многих - новосибирский Академ - самое босоногое место в России.

В общем, я считаю, что Вы либо обязаны вступить с ним в публичную дискуссию здесь, или на другой какой площадке, и при этом четко и аргументированно ответить на все обвинения друг друга, причем, попытка увода темы в сторону, отказ от обсуждения или заявления типа "знаю, но не скажу" и "пока не время" будут считаться явным признанием своего поражения и вины. Либо - полностью прекратить какие-либо упоминания Резуна и его сайта в Интернете, вообще.


bonk, разрешите мне от всей души засвидетельствовать Вам свое уважение. Вот это - честно! Вот так - по-мужски!
Да, я понимаю что у Вас может быть свое мнение о Резуне, точно так же как оно может быть о нем и у многих других. Вы высказываете собственные суждения о его сайте, о его политике, о том что он может сформировать неверное представление о барефутинге среди общественности и т.д. А почему бы и нет? Да, каждый человек имеет право на свое мнение, и имеет право высказаться. У меня другое мнение, оно не совпадает с Вашим, ну я еще Резуна лично знаю и т.д. ...

Но все это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!!! И в этом нет ничего страшного. Потому что так и должно быть, когда у людей разные мнения, пусть даже противоположные. И оттого что мне кто-то не нравится, я не пойду в дом к этому человеку ему гадить, я не стану делать ему пакости, затевать против него грязные игры, и настраивать против него общественность. Да, я не согласен с ним, мне НЕ НРАВИТСЯ как он делает свое дело, но это ЕГО дело! И я не полезу в его монастырь со своим уставом. Да, я буду стараться не пересекаться с ним в жизни, откажусь иметь какое-то дело с ним, не буду с ним общаться - окей, да, таким образом подобные проблемы и решаются. Но прикрываясь благими идеями, устраивать против него подковерную борьбу, вламываться в его "дом" (назовем условно) - это и есть та мерзость, о которой тут так много говорится!

И я уверен что Вы, bonk, при всем вашем негативном отношении к Резуну, никогда не опуститесь до того, чтоб подобно жалкому шакалу творить по отношению к нему всякого рода подлости!!! Да и не один нормальный и здравомыслящий человек на такое не способен!

Если жизнь сложится так что удастся когда-нибудь с Вами пересечься, с огромной радостью пожму Вам руку! Говорю абсолютно искренне. Надеюсь что Ваши слова смогут наконец-то вразумить тех лиц о которых идет речь.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение WolfRAM » 11 июн 2010, 16:01

Всё это хорошо. Ну, а если этот человек делает ТВОЁ дело,
вернее, то же самое, что и ты сам, причём делает его так,
что нехорошая тень падает и на то, чем занимаешься ты?
WolfRAM
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург.

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 11 июн 2010, 16:23

Резонно. Первое что пришло в голову - а надо так делать своё дело, чтоб никакая падающая тень не могла это дескредитировать.
Вы смотрите футбол? Очень много копий сломано на тему того, как судейские ошибки влияют на исход матча. И вот мне понравилась фраза одного специалиста - настоящим профессионалам никогда не помешает судейская ошибка. Если профессионал - то он найдет ресурсы для того чтоб выиграть матч даже не взирая на судейские ошибки.
Так же и здесь. Что значит "падает тень"? Если тебе мешает падающая тень, то, голубчик, это твои проблемы, что ты настолько хреново делаешь свое дело, что эта тень тебе так легко помешала! Резуну кстати сказать строят значительно больше препонов, и то он умудряется невзирая на это добиваться серьезных успехов. Помножим это еще на то, что Новосибирск - не Москва, там с баблом очень туго, и то что он смог в этих условиях так раскрутить свой сайт, что он стоит на 4-м месте в Яндексе по запросу "босиком" - вот она, истинная мощь!
Что мешает Власу, при наличии значительно более выгодных условий, сделать это лучше!?

Кстати, еще - Кирилл тоже делает свое дело, делал точнее, сейчас ему не до этого. На него точно так же "падала тень", но ему почему-то удалось достичь очень многого, без применения всяких грязных приемов!

Выводы?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 11 июн 2010, 20:42

А вот позвольте я выскажусь еще:
сам давно слежу за сайтом Резуна и о за его деятельностью и не без интереса.
Признаться мне по началу нравилось все то, что он начинал делать - напористо и креативно,
но вот потом пошла с его стороны агрессия и радикальный экстремизм по отношению ко всем небосоходящим,
потом он занялся откровенным ФФ с коммерческим уклоном по продаже дисков с фотографиями, потом поругался
с Ольгой Гавва и послал ей вирус (именно так и было и он сам признался в этом, смотрите архивы на питерском форуме),
потом он стал наезжать на московском фолруме на нашу Оксану, оскорбил её и извинился только по требованию большинства
форумчан, теперь вот клевещет на Власа и опять оскорбляет участников нашего форума.
И что и как после всего этого к нему относиться (?) (!)
Разве можно ему верить, даже если на мгновение и предположить, что он прав в отношении Власа (?)
Очевидно, что нет.
Я вот Власа знаю лично и только с хорошей стороны и безусловно доверия больше Власу;
а вот Резун сам оказался заложником своего исторического "досье" и верить ему теперь при всем желании никак не получается, увы ...
Я уже и не говорю про то, что само такое открытое обвинение Власа без фактов и доказательств на новосибирском сайте -
есть большая подлость и клевета (!) Есть четкие и рагументированные факты, выкладывай; а если нет и только слухи и догадки, то лучше молчи и не пиши - известная всем истина.
И этот случай в очередной раз сыграл только против самого Игоря, что не может не огорчать,
поскольку врагом его вовсе не считаю, но вот то, что его деятельность и скандальные разборки и клевета вредят нашему делу, это да, это верно и это еще более печалит,
что вместо того, чтобы стать союзником, Игорь всё больше и больше отталкивает от себя и от своего сайта любителей здорового босохождения.
Я тоже считаю, что нельзя смешивать в одну кучу и на одном сайте ФФ, коммерцию на её основе и пропаганду здорового босохождения + полезные экологические и арт-шоу акции; а скандальный результат был вполне прогнозируем и неизбежен при таком вот замесе в "одной бочке" полезного и сомнительного.
Вот тут говорят, что академгородок в результате деятельности rbfeet становится городом босоногих - это конечно положительно и здорово, но вот все остальные резун-результаты .... не будем повторяться, но цена успехов Резуна при общей оценке его деятельности получается весьма сомнительная и даже скорее отрицательная и я не могу не согласиться, что он несет черную тень на наше интересное и благое дело, увы ...
Ясен пень, что человека и его дело можно назвать успешным, если он не искусственно создает себе во множестве врагов и тратит силы на борьбу с ними; а скорее того, у кого количество друзей и соратников увеличивается прямо пропорционально его делам.
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 11 июн 2010, 21:44

Vital, вот что пишет bonk, человек который тоже во многом Резуна не одобряет, но который соблюдает нейтральную позицию:
"В общем, я считаю, что Вы либо обязаны вступить с ним в публичную дискуссию здесь, или на другой какой площадке, и при этом четко и аргументированно ответить на все обвинения друг друга, причем, попытка увода темы в сторону, отказ от обсуждения или заявления типа "знаю, но не скажу" и "пока не время" будут считаться явным признанием своего поражения и вины. Либо - полностью прекратить какие-либо упоминания Резуна и его сайта в Интернете, вообще."

Вам не кажется что это самый здравый подход? Вы вот пишете что-то про "черную тень" Резуна, а сами даже не понимаете того, что тень эта идет не от самого Резуна, а от того шума, который вы же вокруг него и подымаете. Вот объявил я здесь анонс (попутал же меня леший это сделать), совсем не с целью обсуждения Резуна, просто хотел оповестить заранее своих друзей, причем небезосновательно - ровно год назад я все сказал в последний момент, в итоге выяснилось что многие оказывается тоже хотели составить компанию, но уже не смогли перепланировать. Решил исправить ошибку, и прописал заранее.
Теперь смотрим что делаете Вы - зачем-то начинаете развивать тему Резуна, на этом же форуме. Теперь видите во что это вылилось? А сюда ведь люди заходят, читают обсуждения, представьте, скольких наших единомышленников отпугнуло то что Вы развили эту тему - они скорее всего подумали что сюда лучше не соваться, так как здесь сплошные разборки. А Вы ведь кроме всего еще и модератор, понимаете какая это ответственность? Ваша задача - создавать позитивную атмосферу на форуме, мягко гасить такие обсуждения которые провоцируют скандалы, способствовать тому чтоб приходящие сюда новички чувствовали себя здесь комфортно... А что получилось?
А вы говорите - тень... Да если бы на каждый чих Резуна, причем на ЕГО же собственном сайте, в ответ не плодились бы кучи флейма на других ресурсах, то и никакой тени не было бы, да и не знал бы никто что есть такой великий и ужасный Профессор Свобода. Вот вам и вся арифметика. Вы вот упомянули ситуацию когда он ломанулся сюда зимой - а с чего все началось-то опять? С того что зачем-то все стали обсуждать его очередной ШЕРП-ский практикум, причем как всегда в черном цвете. Опять же, откуда тень? Ну не обратили бы внимания - и все прошло бы спокойно, и он сюда бы не пришел... Вот, Вы еще и факты неправильно озвучиваете - не было никаких долгих упрашиваний что бы он извинился, достаточно было всего лишь одного раза когда я ему сказал что типа хорош уже, извинись перед Оксаной - и он это сделал без всяких кривляний, тут же. Если не верите - пролистайте назад форум, все сохранилось.
Получается что люди сами же делают из него монстра, сами же начинают обсасывать его личность и его дела, а потом хватаются за голову - ах какой он этот Резун, ах какую он на нас тень отбрасывает! Да если бы просто лишний раз не подымали обсуждений о нем - про эту тень давно бы уж забыли. А так получается что до сих пор вокруг него искусственно поддерживается ажиотаж.
Он к Вашему сведению давно уже ушел с публичных ресурсов, сидит только на своих, на rbfeet и в двух группах В Контакте, и только У СЕБЯ занимается какой-то деятельностью. Все, он никому не мешает, ни на кого не бросает тень! ПОЧЕМУ ЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ЕГО НЕ ЗАХОТЕЛИ ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ?! Вместо того чтоб радоваться что теперь уж этот Резун точно никому не помешает, и спокойно креативить на своих ресурсах и развивать босоногое движение - ан нет, а нам оказывается делом заниматься не интересно, нам по старой привычке скучно без скандалов вокруг Резуна, нам хочется продолжения. И если он, этот Резун, теперь сам не лезет никуда, если никому не мешает и ничем себя не компрометирует - а мы все равно будем его вспоминать и переминать ему косточки!
Вот, Vital, Вы грамотный и умный человек, я Вас лично не знаю, но впечатление Вы производите именно такое - вот скажите мне, кто же тогда виноват в том что имя Резуна до сих пор не дает никому покоя? Если он сам давно уже ушел на свои ресурсы, а всем хочется "погорячее"? Ну должна же быть элементарная логика в наших рассуждениях!
Единственное что бросается в глаза за все это время - да, это то самое объявление на rbfeet! Но это уже был ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ход, ответный шаг! Причем опять же - на его ресурсе, не полез он никуда на чужие, хотя и мог бы. В отличие от его оппонентов которые постоянно пытаются придти в его хозяйство и там нагадить! Если бы его оставили в покое и не вели бы против него грязную подковерную борьбу разными нечестными способами - ему бы и в голову не пришло так делать. Но когда уже откровенно стали гадить - он был вынужден это сделать. Так что тут нет смысла переводить с больной головы на здоровую.

Вот видите Vital, как все эти темы развиваются? И то что на Вашем форуме такое происходит - это ведь и Ваша вина, как модератора. В конце концов, ну увидели Вы мой анонс, ну в конце концов, существует "личка", аська, мыло... ну не знаю что еще, в конце концов можно и лично встретиться, на крайняк. Если Вы хотите объективно разобраться во всем, то тогда надо выслушать все точки зрения, а не только одного человека. Ну написали бы Вы мне в "личку" типа - "слышь, чувак, на этом форуме тема Новосиба слишком взрывоопасна, поэтому я твой пост грохну, не обижайся, и больше так здесь не делай" - я бы отнесся к этому с пониманием и уважением, и не стал бы оспаривать такое решение. А что получилось?
Понимаете, с людьми на контакт надо идти, пытаться понять, разобраться, тогда к Вам люди будут значительно серьезнее относиться, Ваше мнение для них будет особенно весомым. Для модератора форума - да и вообще для любого человека который старается кого-то в чем-то убедить - это очень важно.

Поэтому я предлагаю вернуться к сказанным в начале этого поста словам Бонка, и действовать согласно им, как и положено - или мы устраиваем всестороннее честное обсуждение, чтоб это было не у кого-то за спиной, а чтоб все могли высказаться, в том числе и ключевые участники; или же если такой вариант обеспечить не можем, тогда вообще прекращаем дискутировать, и больше этой темы не касаемся, потому что так мы все равно не добьемся конструктивного подхода.

И еще предложение - если же вы все-таки хотите пообсуждать эту проблему, то во избежание повторения прошлых ошибок давайте делать это через личные сообщения, или же в конце концов можно просто встретиться чтоб все это обсудить. Проблему всегда можно решить, было бы желание.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение crompton » 11 июн 2010, 22:28

Ну так если есть какие доказательства чьей-то вины - выкладывайте, а то говорите все загадками. Факты давайте, факты. Кто что сделал, откуда информация, почему из этого следует то, что следует. С обеих сторон, ясное дело. А иначе детский сад какой-то получается. Если фактов нет - тогда зачем кого-то в чем-то обвинять? Если есть - то выкладывайте. Чего ждете?
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 11 июн 2010, 22:50

Что-то вы Андрей слишком часто упоминаете про моё модераторство, не иначе как видна обида за утраченные вами позиции (?)
А вот началась эта новая резун-волна как раз из новосибирска и такая вот "защита" Резуна на самом деле вовсе нельзя защитой назвать,
а скорее именнно гнусное нападение и главное необоснованное, а тут уж извините, но молчать никак уж нельзя,
тут речь идет о человеке, которого мы уважаем и он один из наших московских лидеров и наше правое дело защищать его честь и достоинство и поддержать Власа.
Причем я совершенно согласен с уважаемым bonk:
"Вы либо обязаны вступить с ним в публичную дискуссию здесь, или на другой какой площадке, и при этом четко и аргументированно ответить на все обвинения друг друга, причем, попытка увода темы в сторону, отказ от обсуждения или заявления типа "знаю, но не скажу" и "пока не время" будут считаться явным признанием своего поражения и вины. Либо - полностью прекратить какие-либо упоминания Резуна и его сайта в Интернете, вообще."

НО и добавлю то, что Резун и его последователи и соратники тоже должны прекратить всякие упоминания о нас;
тогда будет нормальный спокойный нейтралитет и пакт о взаимном ненападении.

А пока в нынешней ситуации вы сами загнали себя в угол и вам всем, кто обвиняет публично нашего Власа в таких страшных деяниях,
необходимо довести дело до конца и привести все неоспоримые факты-доказательства его конкретной причастности ко всему этому,
либо публично извиниться перед ним.
Вот это будет честно, справедливо и по-мужски (!)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 11 июн 2010, 23:11

crompton писал(а):Ну так если есть какие доказательства чьей-то вины - выкладывайте, а то говорите все загадками. Факты давайте, факты. Кто что сделал, откуда информация, почему из этого следует то, что следует. С обеих сторон, ясное дело. А иначе детский сад какой-то получается. Если фактов нет - тогда зачем кого-то в чем-то обвинять? Если есть - то выкладывайте. Чего ждете?

При условии сбора ВСЕХ участников вопроса - полностью согласен. Просто неохота тратить аргументы впустую, ради трындежа. Собственно об этом на предыдущей странице я уже говорил.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 11 июн 2010, 23:15

AndreyFr писал(а):. Вот, Вы еще и факты неправильно озвучиваете - не было никаких долгих упрашиваний что бы он извинился, достаточно было всего лишь одного раза когда я ему сказал что типа хорош уже, извинись перед Оксаной - и он это сделал без всяких кривляний, тут же. Если не верите - пролистайте назад форум, все сохранилось.
Получается что люди сами же делают из него монстра, сами же начинают обсасывать его личность и его дела, а потом хватаются за голову - ах какой он этот Резун, ах какую он на нас тень отбрасывает!


Ага, я вот думаю, если бы тогда "официальный представитель" Резуна сам бы не возмутился и не потребовал бы от Игоря извинений перед Оксаной, то
Резун никогда бы сам этого не сделал бы.

А вот почему из Кирилла никто монстра не делает, из Ольги и из Оксаны тоже (?)
Может дело то всё таки в самой конкретной личности и его/её системе взаимоотношения/поведения (?)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 11 июн 2010, 23:17

AndreyFr писал(а):
crompton писал(а):Ну так если есть какие доказательства чьей-то вины - выкладывайте, а то говорите все загадками. Факты давайте, факты. Кто что сделал, откуда информация, почему из этого следует то, что следует. С обеих сторон, ясное дело. А иначе детский сад какой-то получается. Если фактов нет - тогда зачем кого-то в чем-то обвинять? Если есть - то выкладывайте. Чего ждете?

При условии сбора ВСЕХ участников вопроса - полностью согласен. Просто неохота тратить аргументы впустую, ради трындежа. Собственно об этом на предыдущей странице я уже говорил.


Ну вы же понимаете, что это невозможно
и такое условие попытка скорее уйти от ответа и ответственности (!)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 11 июн 2010, 23:45

Vital писал(а):Ага, я вот думаю, если бы тогда "официальный представитель" Резуна сам бы не возмутился и не потребовал бы от Игоря извинений перед Оксаной, то Резун никогда бы сам этого не сделал бы.

Во-первых не факт. Игорь слова понимает, но только в форме нормальных аргументов, а не наездов. А во-вторых, это значит что как официальный представитель я со своей задачей справился! :) Что и требовалось доказать!

Vital писал(а):А вот почему из Кирилла никто монстра не делает, из Ольги и из Оксаны тоже (?)
Может дело то всё таки в самой конкретной личности и его/её системе взаимоотношения/поведения (?)

Я даже больше скажу - если отбросить Новосибирск, то почему вообще кроме как к Власу больше ни к кому претензий нет? Обратите внимание, перечисленные Вами лица, да и почти все остальные, в такого рода скандалы не попадали. Вам не кажется странным, что только к ОДНОМУ человеку из нашей тусовки имеется столько вопросов?
Может, как Вы говорите, дело все-таки действительно в конкретной личности?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 11 июн 2010, 23:49

Vital писал(а):
AndreyFr писал(а):При условии сбора ВСЕХ участников вопроса - полностью согласен. Просто неохота тратить аргументы впустую, ради трындежа. Собственно об этом на предыдущей странице я уже говорил.


Ну вы же понимаете, что это невозможно
и такое условие попытка скорее уйти от ответа и ответственности (!)


Похоже Вам просто не все рассказывают. Официально заявляю, что именно подобного рода мероприятие планировалось Власом. Более того, Резуну даже были готовы оплатить авиабилет. Да Влас и сам на предыдущей странице подтверждает это, просто типа "передумал", его же слова. А Резун не против, наоборот готов, это я тоже заявляю официально. Так кто у нас получается хочет уйти от ответа и от ответственности?
Нету в этом мероприятии ничего невозможного. Нету! Понимаете? Все это возможно! И нужно...
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 11 июн 2010, 23:49

Vital писал(а):Что-то вы Андрей слишком часто упоминаете про моё модераторство, не иначе как видна обида за утраченные вами позиции (?)

Не, все нормально, никаких обид :) Собственно я и в модераторы-то год назад просился из-за того что в тот период сыпалось много спама, действующие модераторы появлялись на форуме нечасто, и весь этот мусор лежал на виду, особенно когда это еще и предложение секс-услуг... А у меня как раз почти все время была возможность чистить, вот отсюда и инициатива. А потом varnav прикрутил сюда хорошую программулину, которая по сути значительно разгрузила модерацию, осталось только темы переносить да подзатыльники раздавать :) Вы же помните, я сам не стал свою кандидатуру выдвигать, на что мне обижаться-то? ;)
Просто на самом деле, если уж начистоту, Вы и правда ляпы модераторские делаете, не всегда, но бывает, а я всего лишь критикую. Так же как и в данном случае. Я понимаю что Вы хотите сказать, типа что Резун такой-сякой и надо все это обсуждать, восстанавливать справедливость и т.д. У меня вопрос - помните когда на rbfeet эта тема началась? Еще в мае. Вот, так что же сразу-то не стали это дело тут критиковать? А получается так - я про поездку в Новосиб запостил - ага, вот тут и началось! Это может нам с Вами понятно, что типа оно и так должно было быть, а со стороны как выглядит? А выглядит так - модератор раздул скандальный флейм. Со стороны любого человека, который не в теме. А кто не в теме? В основном новички, остальные более-менее в курсе. Вот пришел новичок, смотрит - блин, тут что-то не то, запостишь че-нить, тебя модератор разложит как тузик грелку! Не, ну нафик, пойду я лучше туда где поспокойнее...
Вот в чем проблема-то. Это же не закрытый форум, куда только свои ходят, которым и так примерно понятно откуда ноги растут.
Поговорка про ложку к обеду очень верна в данном случае. Не делали бы связь между моей объявой и обсуждением наших баранов, отреагировали бы сразу на ситуацию, еще тогда, в мае - совсем другой разговор был бы. А так все это очень напоминает попытку оправдать свой ляп...

Короче, резюме "по Бонку" - пора и правда кончать этот бесконечный базар. Или говорим конструктивно, со всеми необходимыми доказательствами (у меня они есть, тут какбе не парьтесь) и в присутствии всех участников, или же каждый остается при своем мнении, вопрос закрываем и больше к нему не возвращаемся, и никто не должен никому никаких извинений. Это моя окончательная позиция, с этого момента прекращаю свое участие в пустых и ни к чему не ведущих дискуссиях по данной теме. Вот, два варианта, как я понял большинство поддерживает что нужно склониться к одному из них.
Так что выбирайте что больше подходит. Или - или...

Все, до встречи на полноценном сборе
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 12 июн 2010, 07:31

AndreyFr писал(а):
Vital писал(а):Короче, резюме "по Бонку" - пора и правда кончать этот бесконечный базар. Или говорим конструктивно, со всеми необходимыми доказательствами (у меня они есть, тут какбе не парьтесь) и в присутствии всех участников, или же каждый остается при своем мнении, вопрос закрываем и больше к нему не возвращаемся, и никто не должен никому никаких извинений. Это моя окончательная позиция, с этого момента прекращаю свое участие в пустых и ни к чему не ведущих дискуссиях по данной теме. Вот, два варианта, как я понял большинство поддерживает что нужно склониться к одному из них.
Так что выбирайте что больше подходит. Или - или...

Все, до встречи на полноценном сборе


Вопрос вовсе не закрыт и оправдываться вовсе не Власу нужно, а Резуну и вам (!)
Нанесено публичное оскорбление нашему лидеру и нам вот из-за этого приходится тут с этим разбираться
и виновата в этом именно команда Резуна. Еще раз повторяю, что тут затронута честь уважаемого нами человека и оставлять это без
внимания и разбирательства увы, никак нельзя.
А попытки уйти от ответа и ответственности ссылаясь на общий сбор, выглядят несеръезными и похожи на повод
замять дело безо всяких нормальных объяснений/извинений и выглядит именно пустой трепалогией.
Вероятно вы хотите, уходя от ответа и фактов, чтобы в результате ко всей новоссбирской команде Резуна добавилось
еще и устойчивое мнение, как врунов, клеветников и скандалистов (?)
А это сейчас именно так и черная метка закрепится за всеми вами надолго.
Ну ежели вас и их такое положение устраивает, то разговоры на эту тему действительно прекратим.
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 12 июн 2010, 07:40

AndreyFr писал(а):Я даже больше скажу - если отбросить Новосибирск, то почему вообще кроме как к Власу больше ни к кому претензий нет? Обратите внимание, перечисленные Вами лица, да и почти все остальные, в такого рода скандалы не попадали. Вам не кажется странным, что только к ОДНОМУ человеку из нашей тусовки имеется столько вопросов?
Может, как Вы говорите, дело все-таки действительно в конкретной личности?


Да, именно дело в личности самого Резуна (!)
Может хотите сказать, что он и с Ольгой в отличных отношениях и вирус ей не посылал (?)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 12 июн 2010, 07:48

Мне самому предложили поучаствовать в общем сборе, и пригласить туда Резуна. Если Вам Влас говорит обратное, значит он в этом деле и есть главный лгун. Разберитесь сначала в своей собственной команде, а потом выступайте с претензиями к противоположной стороне. А про то как Влас лжет, я могу много еще чего рассказать, например ситуация с "разбаном" Art Emius-а в группе "Босоногий Позитив", можете сами узнать у них обоих
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 12 июн 2010, 07:53

AndreyFr писал(а):Во-первых не факт. Игорь слова понимает, но только в форме нормальных аргументов, а не наездов. А во-вторых, это значит что как официальный представитель я со своей задачей справился! :) Что и требовалось доказать!


Что-то я как-то нигде не замечал, чтобы он нормальные слова понимал и адекватно реагировал.
А со своей работой вы бы лучше справилялись бы именно сейчас, если бы сейчас сняли бы бооольшое новое черное пятно,
которое вы сами положили на себя и добавили вслед за шефом на всю сибирскую группу.

В общем три варианта решения я только вижу:

- приводите конкретные факты и доказателства вины Власа во всех обвинениях на сайте Резуна;
- не приводите никаких фактов, но публично извиняетесь вы сам и Резун;
- все остаются при своем мнении, но мы вас всех новосибирцев и их представителей считаем навсегда клеветниками и крайне
нечестными и непорядочными людьми.

Выбор за вами (!)
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 12 июн 2010, 08:16

Значит так, по поводу встреч. Roadmap тут такой, и он согласован с Оксаной еще в момент моего пребывания в Японии.

1. Встреча в формате Влас, Оксана, Лена, Андрей Фролов.
2. Встреча Влас-Игорь за закрытыми дверями на нейтральной территории( например, во Владимире ).
3. Обшая встреча, которая могла бы пройти например в Новосибирске.

И, как говорится в известной рекламе - только так, и это - бигмак!
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 12 июн 2010, 09:28

Значит испорченный телефон у нас получается. Мы с Оксаной договорились именно о встрече с Игорем, причем в присутствии всех сторон и третьих лиц. Как вариант - здесь в Москве. Все остальное - это уже опции. Еще раз говорю - выясняйте в вашей команде, почему у вас такая рассогласованность в решениях. У меня есть переписка по этому вопросу с Оксаной, где все это черным по белому написано. Мы уже достаточно близко подошли к организационным вопросом, только почему-то кто-то потом решил "передумать", когда выяснилось что Игорь готов сюда ехать. Если надо, будут скриншоты - естественно если Оксана сама будет не против, так как переписка велась именно с ней.

Или давайте устроим опрос всей тусовки, в каком формате должен идти разбор событий. Только не надо ля-ля по поводу "невозможности" тех или иных вариантов. Уже выяснили, что возможно всё!

Vital, а вам советую оставить ваши бесплодные попытки заставить меня ответить "на пацана". Этот прием для детской площадки подойдет максимум. Ради Бога, можете мне тут засчитать слив, раз вы так этого упорно добиваетесь. Для общественности совершенно не важно, за кем останется последнее слово в наших с вами базарах, людей волнует сама ситуация, и они смотрят не на конкретно наш с вами разговор, а вообще на положение вещей в целом. И тут уж простите, отказ от конструктивной встречи с разбором ситуации очков вам не прибавит. А с учетом того что мне есть что сказать на этой встрече - это говорит только о том, что данная ваша позиция и есть та самая попытка уйти от ответа за свой базар, что вы сейчас пытаетесь поставить мне на вид.

Успехов
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » 12 июн 2010, 10:36

не надо ля-ля по поводу "невозможности" тех или иных вариантов. Уже выяснили, что возможно всё!

А кто говорит о невозможности того или иного события? Другой вопрос, что я не стану тратить свое время на то, что считаю бессмысленным. Roadmap выхода из конфликта есть. Предлагаю тебе, например числа 18 или 19 оказаться в Фенево и там пообщаться в спокойной обстановке. Потом перейдем к пунктам 2 и 3.

P.S. Если тебя мучает вопрос, почему я вначале хочу общаться только с тобой, то отвечу. Я хочу выяснить ряд вопросов, которые никого, кроме тебя, меня, Оксаны и Лены не касаются.
Vlas
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение bonk » 13 июн 2010, 00:39

Vital писал(а):Может хотите сказать, что он и с Ольгой в отличных отношениях и вирус ей не посылал (?)


Это я заявляю, что он ей вируса не посылал. Потому, что прекрасно знаю, кем и как это делается. Вирус послал какой-то сексуально-озабоченный студент из Новосиба, ни к нам ни к Резуну отношения не имеющий. Послал, "прикинувшись" Резуном в надежде, что это позволит ему украсть у нее пароль от Резунского сайта.
bonk
Активный участник
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 08:43

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение WolfRAM » 13 июн 2010, 03:10

Поясните непосвящённому: а что, намечается совет в Филях ой, встреча в Фенёво?
А не для разборок, а "просто так" туда пускают? =)))
WolfRAM
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург.

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Tier » 08 июл 2010, 14:44

Так ведь, AndreyFr, я как раз не хочу игры слов. Я сужу о ситуации по рассказу Игоря, в котором он не спрашивал у неё разрешения. А с вашей игры слов, продолжая мой разговор о парандже, он так же без задней мысли мог закидать её камнями, ведь она не сказала, что она против того, чтобы её закидывали камнями.
А в ситуации с закурившим напомню, что он уже закурил, воздух в помещении уже испортил и, уже помешал, и не только помешал, но и навредил, и его уход из помещения на момент вашего компромиссного варианта несколько запоздал.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение crompton » 08 июл 2010, 15:04

AndreyFr писал(а):Игорь вобщем-то поинтересовался, он же прежде чем фоткать, обратился к ней. Она его проигнорила. Из этого как бы ничего не следует, но факт остается фактом - она не сказала что она против того чтоб ее фоткали.


В его сообщении не указано, что он к ней обратился за разрешением. Мы, на самом деле, не знаем, что там произошло на самом деле. Просто зная некоторую упертость Игоря в некоторых вопросах, можно предположить, что ему важнее получить то, что ему нужно, независимо от желания другого человека. Во-всяком случае, это выглядит именно так. А то, что человек игнорирует вопросы - его право. Это не дает права другим людям предпринимать относительно этого человека какие-то действия. То есть игнорирование и положительный ответ - это все-таки разные вещи.
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение crompton » 08 июл 2010, 15:10

AndreyFr писал(а):Игорь вобщем-то поинтересовался, он же прежде чем фоткать, обратился к ней. Она его проигнорила. Из этого как бы ничего не следует, но факт остается фактом - она не сказала что она против того чтоб ее фоткали.


Или, допустим, вор дает объявление в газету - "кто хочет сохранить свое имущество, напишите мне письмо". Я уверен, что большинство людей проигнорирует это объявление. Потому что как бы само собой подразумевается, что частная и личная собственность является неприкосновенной и без явного согласия собственника не может быть получена другими людьми. По твоей логике получается, что игнорирование этого объявления дает право вору всех этих людей обокрасть? Ведь они же явно не сказали, что они хотят сохранить свое имущество!
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 08 июл 2010, 15:16

Tier писал(а):А с вашей игры слов, продолжая мой разговор о парандже, он так же без задней мысли мог закидать её камнями, ведь она не сказала, что она против того, чтобы её закидывали камнями.

О, эта аналогия на самом деле гораздо хуже, потому что там ситуация более дикая - там девушка без паранджи это фактически как призыв закидать ее камнями, а не просто индульгенция. Да и вообще аналогия какая-то неудачная. Камнями закидывать никого нельзя ни при каких обстоятельствах, кроме как с целью самообороны...
Tier писал(а):А в ситуации с закурившим напомню, что он уже закурил, воздух в помещении уже испортил и, уже помешал, и не только помешал, но и навредил, и его уход из помещения на момент вашего компромиссного варианта несколько запоздал.

Tier, в какой бы то ни было ситуации важнейший момент - какой мотив управляет человеком. Вся фигня начинается тогда, когда мотив упаковывается в обертку якобы достижения праведной цели. Отсюда и все беды.

В данной ситуации налицо конфликт мотива и видимости цели. Девушка изначально была на взводе, и была готова смести на своем пути все что попадет под руку. Ей нужен был только повод чтоб на кого-то сорваться. Этим поводом и послужили действия Игоря.

Да, можно сколько угодно говорить о том, что Игорь "первый начал", что не начни он с ней общаться и фоткать, вообще бы ничего не было. Так вот, я вам в ответ на это скажу - не переживайте, точно так же как молния всегда найдет подходящий объект на который заземлиться, так и эта девушка по-любому на кого-то пар да выпустила бы. Обычно в таких случаях отыгрываются на своих близких, ибо это последняя инстанция...

Если бы у нее истинным мотивом было бы именно устранение фотки, или недопущение фотографирования, она бы спокойно обосновала бы свои претензии. Такие вещи всегда легче по самому себе проследить. Когда мне по настоящему надо где-то от кого-то чего-то добиться, я никогда не пойду долбить всех подряд, пусть они по жизни и не правы, потому что в данный момент мне не до "разбора полетов" - мне важно именно решить свою конкретную проблему. Я и вы прекрасно знаем, что когда нужно по-настоящему достучаться до человека, все его якобы неверные действия мы пропускаем мимо себя, и планомерно дожимаем его в нужном направлении, выдерживая хладнокровный тон.

А когда цель не так важна, а важнее принципы - да, вот тут будем наезжать, орать, бить кулаком по столу, грозить всеми возможными карами и т.д.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 08 июл 2010, 15:28

crompton писал(а):В его сообщении не указано, что он к ней обратился за разрешением. Мы, на самом деле, не знаем, что там произошло на самом деле. Просто зная некоторую упертость Игоря в некоторых вопросах, можно предположить, что ему важнее получить то, что ему нужно, независимо от желания другого человека. Во-всяком случае, это выглядит именно так. А то, что человек игнорирует вопросы - его право. Это не дает права другим людям предпринимать относительно этого человека какие-то действия. То есть игнорирование и положительный ответ - это все-таки разные вещи.

Ну я там сразу предупредил что будет игра слов :) Понимаешь, в таком случае эту ситуацию можно крутить и так и сяк. Ты вот говоришь "зная некоторую упертость Игоря"... Уже необъективный анализ - тогда надо знать и качества этой девушки. А может она вообще только и живет тем чтоб с кем-то поскандалить и т.д. ... Т.е. игра слов - не конструктивный подход, мы так будем бесконечно долго по кругу ходить.

crompton писал(а):Или, допустим, вор дает объявление в газету - "кто хочет сохранить свое имущество, напишите мне письмо". Я уверен, что большинство людей проигнорирует это объявление. Потому что как бы само собой подразумевается, что частная и личная собственность является неприкосновенной и без явного согласия собственника не может быть получена другими людьми. По твоей логике получается, что игнорирование этого объявления дает право вору всех этих людей обокрасть? Ведь они же явно не сказали, что они хотят сохранить свое имущество!

Ну Игорь тоже ведь не дал объявление, что он собирается выходить на улицу с фотоаппаратом, поэтому заранее просит отписаться всех тех кто не хочет чтоб их фоткали :)
Ты говоришь о презумпции, и я с тобой полностью согласен. Но смотри - ор она подняла уже после того как Игорь сделал фотку. Т.е. получается что сначала дала себя сфоткать, а потом появились претензии? Нелогично. Я бы сразу сказал - не фоткай. У меня с приятелем недавно была такая ситация - мы идем, и его кто-то захотел сфоткать. Он тут же вытянул руку вперед и сказал "нельзя". Все, четко и ясно, и никаких проблем и истерик.
Я же говорю, истинный мотив девушки скорее всего совсем другой. Как говорится "кто хочет тот нарвется" :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Tier » 08 июл 2010, 16:33

AndreyFr писал(а):смотри - ор она подняла уже после того как Игорь сделал фотку. Т.е. получается что сначала дала себя сфоткать, а потом появились претензии? Нелогично. Я бы сразу сказал - не фоткай. У меня с приятелем недавно была такая ситация - мы идем, и его кто-то захотел сфоткать. Он тут же вытянул руку вперед и сказал "нельзя". Все, четко и ясно, и никаких проблем и истерик.
Я же говорю, истинный мотив девушки скорее всего совсем другой. Как говорится "кто хочет тот нарвется" :)

Андрей, предлагаю взглянуть на фотку, о которой идёт речь:
Изображение.
По-моему, снимок сделан внезапно, и девушка в этот момент могла даже не успеть понять, что её фотографируют, не то, чтобы успеть возразить против этого. По-вашему, это и называется "дала себя сфоткать"?
Ну и вообще, почему двойной стандарт? А именно: в ситуации с закурившим вы считаете правильным сначала дождаться, когда он испортит воздух, а уже потом повести разговор о том, что не все присутствующие одобряют и поэтому этого бы делать не стоило, а почему тогда в ситуации с фотографированием вы бы сразу сказали "не фоткай"?
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 08 июл 2010, 16:46

Tier писал(а):Андрей, предлагаю взглянуть на фотку, о которой идёт речь:

Ну вот, а многие жалуются что дескать ВКонтакте не зарегистрированы, инфу о встречах и прочих событиях там прочесть не могут и т.д. ... Оказывается когда очень нужно - всё могут! :=)))

Tier писал(а):По-моему, снимок сделан внезапно, и девушка в этот момент могла даже не успеть понять, что её фотографируют, не то, чтобы успеть возразить против этого. По-вашему, это и называется "дала себя сфоткать"?

Предлагаю вам вот о чем задуматься - если уж Игорю прямо так нужна была фотка этой девушки, как она идет босиком, зачем ему себе столько проблем создавать? Взял, подкараулил издалека, поставил максисмальный зум, включил "серию" - и вперед, хоть фотосессию потом выкладывай :) И самое главное - выложил бы он эти фотки в таком виде, никому и в голову не пришло бы его критиковать что он кого-то сфоткал без разрешения.
Может тут действительно все не так-то просто в данной ситуации?

Tier писал(а):Ну и вообще, почему двойной стандарт? А именно: в ситуации с закурившим вы считаете правильным сначала дождаться, когда он испортит воздух, а уже потом повести разговор о том, что не все присутствующие одобряют и поэтому этого бы делать не стоило, а почему тогда в ситуации с фотографированием вы бы сразу сказали "не фоткай"?

Нет, ни в коем случае не считаю что надо дожидаться порчи воздуха. Мы с вами обсуждали именно ту ситуацию, которая характеризуется примерно так "что делать если чел уже закурил?". Просто вы же сами говорите что бывает так, что он закурит, а все остальные должны терпеть. Я хотел сакцентировать внимание что терпеть-то как раз никто не должен. Просто методы решения проблемы могут быть разными. И успех тут достаточно сильно зависит от конструктивной подачи, что собственно я и пытался вам объяснить.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Ascold » 08 июл 2010, 18:11

Взял, подкараулил издалека, поставил максисмальный зум, включил "серию" - и вперед, хоть фотосессию потом выкладывай :)

Судя по всему, снято цифромыльницей(судя по рассказу про ремешок). Чтобы, например, незаметно снимать людей на плёнку, нужен объектив с фокусным расстоянием 300-400мм. Для цифры получается 150-200мм. Где вы цифромыльницу с таким зумом видели? Сложновато это.
Вы пытаетесь логическими увёртками в духе средневековой схоластики оправдать Резуна.
Мне кажется, что всё проще - если человек не хочет, чтобы у кого-то был его снимок, то культурно поступить - значит стереть его. Знаете, сколько копий сломано было на фотофорумах на тему съёмки людей исподтишка, как в техническом, так и в моральном аспекте...
Ascold
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 19:14

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 08 июл 2010, 20:17

Ascold писал(а):Чтобы, например, незаметно снимать людей на плёнку, нужен объектив с фокусным расстоянием 300-400мм. Для цифры получается 150-200мм.

Для того чтоб зафиксировать "босоногость", совсем необязательно так усложнять.

Ascold писал(а):Вы пытаетесь логическими увёртками в духе средневековой схоластики оправдать Резуна.

Нет, тут вы ошибаетесь. Совершенно не ставил себе задачи его оправдать. Моя задача - предложить рассмотреть ситуацию более объективно, выйдя за рамки стереотипа под названием "Резун априори неправ потому что он Резун" :)

Ascold писал(а):Мне кажется, что всё проще - если человек не хочет, чтобы у кого-то был его снимок, то культурно поступить - значит стереть его.

Скажу похожим образом - если человек не хочет, чтобы у кого-то был его снимок, никто не мешает ему КУЛЬТУРНО об этом попросить :)

Понимаете, большинство проблем в этой жизни возникают все-таки из-за ОБОЮДНОЙ неадекватности. Очень редко бывает так, что один - ангел во плоти, а второй - сущий злодей :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Tier » 08 июл 2010, 22:05

AndreyFr писал(а):Ну вот, а многие жалуются что дескать ВКонтакте не зарегистрированы, инфу о встречах и прочих событиях там прочесть не могут и т.д. ... Оказывается когда очень нужно - всё могут! :=)))

Ну да. Например, я не зарегистрирован и инфу о встречах и прочих событиях прочесть не могу. Обратите внимание на адрес картинки. Она показывается непосредственно оттуда и видна без регистрации.

AndreyFr писал(а):Предлагаю вам вот о чем задуматься - если уж Игорю прямо так нужна была фотка этой девушки, как она идет босиком, зачем ему себе столько проблем создавать? Взял, подкараулил издалека, поставил максисмальный зум, включил "серию" - и вперед, хоть фотосессию потом выкладывай :) И самое главное - выложил бы он эти фотки в таком виде, никому и в голову не пришло бы его критиковать что он кого-то сфоткал без разрешения.
Может тут действительно все не так-то просто в данной ситуации?

Вот именно. Не всё просто. Он пристал к девушке, которая, вполне возможно, была не в настроении, но не из-за того, о чём он подумал. Сфотографировал её внезапно без её разрешения. Опубликовал её фото, совершенно точно зная, что она этого не хочет. Снабдил это рассказом какой он крутой "дартаньян", как круто поиздевался над "гламурной кисой". Конечно, закона он никакого не нарушил, но это не значит, что он выглядит в этой истории красиво.

AndreyFr писал(а):Нет, ни в коем случае не считаю что надо дожидаться порчи воздуха. Мы с вами обсуждали именно ту ситуацию, которая характеризуется примерно так "что делать если чел уже закурил?". Просто вы же сами говорите что бывает так, что он закурит, а все остальные должны терпеть. Я хотел сакцентировать внимание что терпеть-то как раз никто не должен. Просто методы решения проблемы могут быть разными. И успех тут достаточно сильно зависит от конструктивной подачи, что собственно я и пытался вам объяснить.

Ещё раз поясню технологию: после того, как сигарета закурена, воздух уже испорчен. То есть, остаётся два варианта: терпеть или выйти, о чём я написал изначально, когда эту ситуацию предложил к рассмотрению. Вы предлагаете идти на компромисс уже в тогда, когда никотин уже поступил в воздух, в лёгкие и кровь тех, кто этого не хотел, и никакими разговорами его оттуда не выведется. Но в то же время, в ситуации с нежелательным фотографом вы, напротив, считаете, что разговаривать нужно исключительно до того, как он сделал снимок (в ту миллисекунду, что прошла с момента как он выхватил из кобуры мыльницу), иначе это называется "дала себя сфоткать".

AndreyFr писал(а):Нет, тут вы ошибаетесь. Совершенно не ставил себе задачи его оправдать. Моя задача - предложить рассмотреть ситуацию более объективно, выйдя за рамки стереотипа под названием "Резун априори неправ потому что он Резун" :)

Можно вас попросить процитировать для примера хоть один аргумент из серии "Резун неправ, потому что он Резун"?

AndreyFr писал(а):Скажу похожим образом - если человек не хочет, чтобы у кого-то был его снимок, никто не мешает ему КУЛЬТУРНО об этом попросить :)

Понимаете, большинство проблем в этой жизни возникают все-таки из-за ОБОЮДНОЙ неадекватности. Очень редко бывает так, что один - ангел во плоти, а второй - сущий злодей :)

Культурно попросить кого? Того, кто некультурно его сделал?
О какой обоюдке вы всё время говорите? Если я выехал на красный, а вы, проезжая на зелёный, в меня въехали, это по-вашему обоюдка? Ведь вам никто же не мешал КУЛЬТУРНО остановиться на зелёный?
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 09 июл 2010, 05:15

Tier писал(а):Обратите внимание на адрес картинки. Она показывается непосредственно оттуда и видна без регистрации.

Обратил :) А если не секрет - что за технология? Никогда не думал что простому смертному возможно поиметь доступ к содержимому ВКонтакте без регистрации.

Tier писал(а):Вот именно. Не всё просто. Он пристал к девушке, которая, вполне возможно, была не в настроении, но не из-за того, о чём он подумал. Сфотографировал её внезапно без её разрешения. Опубликовал её фото, совершенно точно зная, что она этого не хочет. Снабдил это рассказом какой он крутой "дартаньян", как круто поиздевался над "гламурной кисой". Конечно, закона он никакого не нарушил, но это не значит, что он выглядит в этой истории красиво.

Субъективно. Это ваше личное видение ситуации. А я например вижу ее по-другому. Кто-то предложит возможно еще какую-то версию. И т.д. Чтоб говорить наверняка, надо находиться на месте событий. Ни вас ни меня там не было. Поэтому, мы можем сравнить наши версии, но это все будет бессмысленным сотрясанием воздуха. И ваша версия настолько же недостоверна, насколько недостоверна и моя.

Tier писал(а):Ещё раз поясню технологию: после того, как сигарета закурена, воздух уже испорчен. То есть, остаётся два варианта: терпеть или выйти, о чём я написал изначально, когда эту ситуацию предложил к рассмотрению. Вы предлагаете идти на компромисс уже в тогда, когда никотин уже поступил в воздух, в лёгкие и кровь тех, кто этого не хотел, и никакими разговорами его оттуда не выведется. Но в то же время, в ситуации с нежелательным фотографом вы, напротив, считаете, что разговаривать нужно исключительно до того, как он сделал снимок (в ту миллисекунду, что прошла с момента как он выхватил из кобуры мыльницу), иначе это называется "дала себя сфоткать".

Поскольку курение - это особый случай, ибо идет прямой и неоспоримый вред здоровью окружающих, то здесь порядок должен быть такой. Самое лучшее - это когда курильщик сначала спрашивает прежде чем закурить. Если он не спрашивает, то конечно окружающим следует пресекать это действие еще до его начала (точно так же как и девушке следовало бы еще до фотографирования потребовать не снимать). Но бывают такие ситуации когда действительно прозевали. И что тогда? Продолжать вдыхать прокуренный воздух? Конечно, вы правильно говорите - воздух уже испорчен, но одно дело когда сделана пара затяжек, и на этом все закончилось, а другое - когда чел продолжает дымить до полного скончания сигареты. В первом случае ущерб минимальный, во втором - ощутимый. Даже если он УЖЕ закурил - это не значит что всё, теперь все сдохнем, и типа нет смысла ничего делать. А я считаю что смысл есть, просто способ достижения цели надо выбирать адекватный. Прежде чем выносить челюсть у курящего, надо сначала убедиться что иных более мягких выходов из ситуации уже нет и быть не может.
Вот и девушка так же. Образно говоря, Резун закурил находясь с ней в одном помещении. Она по своей же вине прозевала этот момент (обычно это свойственно таким людям, которые априори считают что им все обязаны, поэтому уж курить в ее присутствии они стопудово не посмеют), и теперь ее задача - минимизировать ущерб, сделать так чтоб Резун прекратил курить (т.е. чтоб стер фотку). (Кстати, аналогия в пользу Резуна - стирание фотки полностью устраняет проблему, в то время как закуренной сигаретой определенный вред здоровью уже нанесен). Вместо того чтоб по-нормальному предложить прекратить курить, она решила добиваться этого нецивильным путем. Ничего удивительного в том, что ей это не удалось.

Tier писал(а):Можно вас попросить процитировать для примера хоть один аргумент из серии "Резун неправ, потому что он Резун"?

Именно процитировать вряд ли получиться - откровенно признавать такую убогость собственного образа мыслей вряд ли кто-то осмелится :)
А так - да вот хотя бы даже ваши слова "Он пристал к девушке, которая, вполне возможно, была не в настроении, но не из-за того, о чём он подумал". Это и есть то самое - еще окончательно не разобравшись, вы моментально расписываете именно такую версию событий, чтоб выставить в черном свете именно Резуна. Отсутствие попытки объективного осмысления. Девушка у вас абсолютно невинный ангел.
Кстати, если вы заметили, я Резуна не выставляю ангелом. А всего лишь направляю к здравому анализу. В этом преимущество моего подхода.

Tier писал(а):Культурно попросить кого? Того, кто некультурно его сделал?

Как-то я в свое время на форуме продвигал идею активного противодействия всем тем, кто делает нам замечания что мы ходим босиком. Я предлагал посылать их лесом, ну и вообще, сразу затыкать им рот и давать им понять, что мы сами не лыком шиты. Сколько помню мне было приведено доводов, что дескать даже на некультурное поведение других (а делать замечание постороннему человеку есть бескультурие по определению) надо отвечать достойным образом.
Похоже, времена изменились, и мораль теперь другая... Возьмем на заметку :)

Tier писал(а):О какой обоюдке вы всё время говорите? Если я выехал на красный, а вы, проезжая на зелёный, в меня въехали, это по-вашему обоюдка? Ведь вам никто же не мешал КУЛЬТУРНО остановиться на зелёный?

Если вы едете на зеленый и въезжаете в того кто едет на красный, но при этом у вас есть шанс избежать ДТП, и это будет доказано, то отношение к этому будет совсем иное нежели если бы вы были абсолютно не причем и не имели бы возможности повлиять на события.
Tier, я сам водитель, так что тут вы меня на слове не поймаете, даже не надейтесь :=)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 09 июл 2010, 05:22

Tier писал(а):Можно вас попросить процитировать для примера хоть один аргумент из серии "Резун неправ, потому что он Резун"?

Вдогонку. Возьмите хотя бы отношение "народных масс" к конфликту между Резуном и Власом. Причем Влас в роли агрессора, и Резун - в роли обороняющегося. Казалось бы - тут даже Влас более неправ, ну да ладно, можно дать фору и считать что виноваты поровну. Резун - что ведет себя нецивильно и что приукрашивает свою деятельность, Влас - что идет с войной на чужой ресурс.
Однако, никто почему-то не указывает на неправоту Власа, зато Резуна готовы с потрохами сожрать :) Почему? Потому что это Резун :) Вот вам и ответ на ваш вопрос.
Единственно кто по-настоящему трезво смотрит на данную ситуацию - это bonk. К сожалению его голос тонет в общем хоре предвзятости, а сам он предпочитает высказываться редко. Зато метко! :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vovan » 09 июл 2010, 06:08

Ascold писал(а): Для цифры получается 150-200мм. Где вы цифромыльницу с таким зумом видели?

У меня есть :) Nikon 8800. Там ещё есть 2 гироскопа...
Vovan
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 08:11
Откуда: Белгород

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Tier » 09 июл 2010, 08:48

AndreyFr писал(а):Обратил :) А если не секрет - что за технология? Никогда не думал что простому смертному возможно поиметь доступ к содержимому ВКонтакте без регистрации.

Откуда ж мне знать технологию, если я не был на этом сайте? Да и какая технология, если файл просто в свободном доступе.

AndreyFr писал(а):Субъективно. Это ваше личное видение ситуации. А я например вижу ее по-другому. Кто-то предложит возможно еще какую-то версию. И т.д. Чтоб говорить наверняка, надо находиться на месте событий. Ни вас ни меня там не было. Поэтому, мы можем сравнить наши версии, но это все будет бессмысленным сотрясанием воздуха. И ваша версия настолько же недостоверна, насколько недостоверна и моя.

Что именно субъективного? Я просто подчеркнул ключевые моменты рассказа. Не зная, достоверен он или полностью выдуман, мы лишь можем обсуждать не реальные события, а сам рассказ, который автора не красит.

AndreyFr писал(а):Поскольку курение - это особый случай, ибо идет прямой и неоспоримый вред здоровью окружающих, то здесь порядок должен быть такой. Самое лучшее - это когда курильщик сначала спрашивает прежде чем закурить. Если он не спрашивает, то конечно окружающим следует пресекать это действие еще до его начала (точно так же как и девушке следовало бы еще до фотографирования потребовать не снимать). Но бывают такие ситуации когда действительно прозевали. И что тогда? Продолжать вдыхать прокуренный воздух? Конечно, вы правильно говорите - воздух уже испорчен, но одно дело когда сделана пара затяжек, и на этом все закончилось, а другое - когда чел продолжает дымить до полного скончания сигареты. В первом случае ущерб минимальный, во втором - ощутимый. Даже если он УЖЕ закурил - это не значит что всё, теперь все сдохнем, и типа нет смысла ничего делать. А я считаю что смысл есть, просто способ достижения цели надо выбирать адекватный. Прежде чем выносить челюсть у курящего, надо сначала убедиться что иных более мягких выходов из ситуации уже нет и быть не может.

Ну вот, вы наконец-то начали понимать ситуацию. Только напомню, что я говорил, что такого рода ситуация стала обычным явлением в нашем обществе, она случается буквально на каждом шагу и каждую секунду. Пока вы одному будете объяснять, как нехорошо он поступает или выносить челюсть, если ему для понимания культуры важны тактильные ощущения, в этот момент мимо вас пройдут десятки таких же и выдохнут вам в лицо, и вы, сами того, не желая, накуритесь.
А также отмечу, что в данном случае все эти закурившие нарушают закон, а вы упорно перекладываете вину за их нарушение на тех, кто это нарушение не успел или не захотел или не смог пресечь.

Ну а теперь можно перейти к ситуации с девушкой:
AndreyFr писал(а):Вот и девушка так же. Образно говоря, Резун закурил находясь с ней в одном помещении. Она по своей же вине прозевала этот момент (обычно это свойственно таким людям, которые априори считают что им все обязаны, поэтому уж курить в ее присутствии они стопудово не посмеют), и теперь ее задача - минимизировать ущерб, сделать так чтоб Резун прекратил курить (т.е. чтоб стер фотку). (Кстати, аналогия в пользу Резуна - стирание фотки полностью устраняет проблему, в то время как закуренной сигаретой определенный вред здоровью уже нанесен). Вместо того чтоб по-нормальному предложить прекратить курить, она решила добиваться этого нецивильным путем. Ничего удивительного в том, что ей это не удалось.

Андрей, вам никто не говорил, что вы крутой адвокат? Вам бы Чикатило защищать. Я думаю, суд бы обязательно прислушался к вашим доводам, что жертвы априори считали, что им все обязаны, что их то Чикотило стопудово не посмеет тронуть, ну а уж в процессе, когда маньяк снял штаны и накинул им на шею удавку, почему-то вместо того, чтобы по-нормальному предложить прекратить их убивать, они решили добиваться этого нецивильным путём. Ничего удивительного в том, что им это не удалось.
Не подумайте, что я сравниваю Резуна с Чикатило. Мне всего лишь понравились ваши очень крутые доводы. В этом плане, не понимаю, почему вам понравилась именно аналогия с курящим, а не с забиванием камнями по старой доброй мусульманской традиции.


AndreyFr писал(а):Именно процитировать вряд ли получиться - откровенно признавать такую убогость собственного образа мыслей вряд ли кто-то осмелится :)
А так - да вот хотя бы даже ваши слова "Он пристал к девушке, которая, вполне возможно, была не в настроении, но не из-за того, о чём он подумал". Это и есть то самое - еще окончательно не разобравшись, вы моментально расписываете именно такую версию событий, чтоб выставить в черном свете именно Резуна. Отсутствие попытки объективного осмысления. Девушка у вас абсолютно невинный ангел.
Кстати, если вы заметили, я Резуна не выставляю ангелом. А всего лишь направляю к здравому анализу. В этом преимущество моего подхода.

Я ни разу не говорил, что девушка - абсолютно невинный ангел. Но я говорил, что она шла и никого не трогала. А тронул её именно Резун. Из его же рассказа. И в чём именно я тут не разобрался? Я уже писал, почему вполне возможно то, что она была не в настроении. Да если бы была в настроении, опять же, вам уже говорили, что и в этом случае она не обязана была отвечать человеку, который, опять же, возможно, был не первый, кто докопался к ней по поводу того, что она босиком. И уж извините, что я говорю про Резуна. Если бы рассказ Резуна был про Васю Пупкина, докопавшегося до девушки, я бы сказал, что в данном случае не прав Вася Пупкин .

AndreyFr писал(а):Как-то я в свое время на форуме продвигал идею активного противодействия всем тем, кто делает нам замечания что мы ходим босиком. Я предлагал посылать их лесом, ну и вообще, сразу затыкать им рот и давать им понять, что мы сами не лыком шиты. Сколько помню мне было приведено доводов, что дескать даже на некультурное поведение других (а делать замечание постороннему человеку есть бескультурие по определению) надо отвечать достойным образом.
Похоже, времена изменились, и мораль теперь другая... Возьмем на заметку :)

Да при чём здесь то, что у нас на форуме? Девушка наш форум не читала, в этих обсуждениях не участвовала. И, вполне возможно, что впервые шла босиком по городу и ещё не знала, как реагировать на то, что её из-за этого начнут фотографировать и публиковать. И опять же, вполне возможно, и к сожалению, именно из-за этого инцидента больше никогда не разуется в городе.

AndreyFr писал(а):Если вы едете на зеленый и въезжаете в того кто едет на красный, но при этом у вас есть шанс избежать ДТП, и это будет доказано, то отношение к этому будет совсем иное нежели если бы вы были абсолютно не причем и не имели бы возможности повлиять на события.
Tier, я сам водитель, так что тут вы меня на слове не поймаете, даже не надейтесь :=)

Хотя доказать то, что едущий на зелёный мог избежать ДТП, практически нереально, какое бы ни было отношение к нему, виноватым всё равно признают того, кто ехал на красный. Иначе зачем правила? Можно просто ездить на красный, а те, кто на зелёный, пусть избегают ДТП.
Аватара пользователя
Tier
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 08:01
Откуда: СССР

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Ascold » 09 июл 2010, 08:53

А я догадываюсь, почему на Власа нету массового наезда, хоть он и участвует в конфликте. Потому что Влас не засветил кучу неблаговидных поступков(как Резун) и не ведёт себя в сети неадекватно.
Понимаете, у меня, например, есть очень даже босоногие знакомые девушки в разных городах России. Но про интернет-ресурсы на эту тему я им ничего не говорил. Главным образом потому, что не хочу их даже бы онлайн-встречи с неадекватными людьми, не хочу, чтобы их фото продавали фетишистам и пр.
И это, "борьба за всеобщее босоногое счастье", которую ведёт Резун смотрится по меньшей мере странной. Некто Б., хоть она босиком ходит явно поболее Резуна(причём и на работу тоже, и в другие города так ездит), покрутит у виска пальцем, узнав о какой-то "священной войне".
Так что, оберегая человека от разных форм "некрасивого общения"(а их продуцирует уж точно не Влас), я умолчал о существовании данных сайтов.
Ascold
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 19:14

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 09 июл 2010, 09:36

Всем отвечу позже, ибо времени уже нет, на самолет пора :) Собсно, отвечать буду идти из Новосиба, заодно проясним окончательно ситуацию с бедной девушкой :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение AndreyFr » 12 июл 2010, 17:43

Tier писал(а):Откуда ж мне знать технологию, если я не был на этом сайте? Да и какая технология, если файл просто в свободном доступе.

Ну, вы же тем не менее получили откуда-то эту ссылку :)

Tier писал(а):Я просто подчеркнул ключевые моменты рассказа.

Я тоже. И что?

Tier писал(а):А также отмечу, что в данном случае все эти закурившие нарушают закон, а вы упорно перекладываете вину за их нарушение на тех, кто это нарушение не успел или не захотел или не смог пресечь.

Не перекладываю, а предлагаю пути решения

Tier писал(а):Андрей, вам никто не говорил, что вы крутой адвокат? Вам бы Чикатило защищать.

Вы не смотрели "Место встречи изменить нельзя"? ("Шарапов, тебе бы не в сыщики, а в адвокаты идти!") Кто окзался прав в итоге?

Tier писал(а):Я ни разу не говорил, что девушка - абсолютно невинный ангел. Но я говорил, что она шла и никого не трогала. А тронул её именно Резун.

Не тронул а вскрыл тараканов. Это разные вещи :)

Tier писал(а):И в чём именно я тут не разобрался?

А вы попробвали разобраться?

Tier писал(а):Я уже писал, почему вполне возможно то, что она была не в настроении.

Вы домысливаете, и я домысливаю. И что?

Tier писал(а):Да если бы была в настроении, опять же, вам уже говорили, что и в этом случае она не обязана была отвечать человеку, который, опять же, возможно, был не первый, кто докопался к ней по поводу того, что она босиком.

Не была обязана. В том числе и бросаться на того кто сфоткал пейзаж, в который она попала волею случая

Tier писал(а):И уж извините, что я говорю про Резуна. Если бы рассказ Резуна был про Васю Пупкина, докопавшегося до девушки, я бы сказал, что в данном случае не прав Вася Пупкин .

Ок. Я иду босиком, до меня докопался какой-то мудак. Я его переломал в ответ. Жду вашего одобрения

Tier писал(а):Да при чём здесь то, что у нас на форуме? Девушка наш форум не читала, в этих обсуждениях не участвовала.

Демагогия чистейшей воды.

Tier писал(а):И, вполне возможно, что впервые шла босиком по городу и ещё не знала, как реагировать на то, что её из-за этого начнут фотографировать и публиковать. И опять же, вполне возможно, и к сожалению, именно из-за этого инцидента больше никогда не разуется в городе.

Вам не кажется что вы слишком много предполагаете, и решаете за других?

Tier писал(а):Хотя доказать то, что едущий на зелёный мог избежать ДТП, практически нереально

Ой ли?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение oxana-buk » 13 июл 2010, 08:01

AndreyFr писал(а):стирание фотки полностью устраняет проблему

Нет, не устраняет. Сама по себе эта "фотоохота", безотносительно к её успешности - пакость. Пакость, вне зависимости от того, стоит ли цель преумножить число босоногих, доказать, что это нормально и естественно, подтолкнуть к "босоногой свободе" - или цель пополнить коллекцию босоногих девушек :-). Всё едино - пакость!
Позволю аналогию: мне, например, нравятся мужчины с очень длинными волосами. Но если я начну бродить по улицам с фотиком и "щёлкать" длинноволосых "дяденек" :-) , меня наверняка пошлют далеко и надолго вне зависимости от того, собираюсь я эти фотки выложить, или нет. И будут совершенно правы.
А всяческие "тараканы" (которых вскрывали :-)) ), внутренние страхи и проч., даже если они есть - личное дело каждого, даже прфессиональные психологи не отлавливают клиентов на улицах, чтобы изгонять их "тараканов" :-)
Во Псковской до середины августа, жду в гости. Тел.: 8 906 727 98 69. сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vital » 15 июл 2010, 21:29

Вот в результате таких вот хамских "изгнаний тараканов" девушка эта не только теперь никогда не разуется в городе, но и будет очень плохо думать
о движении барефуттеров, но и еще и расскажет всем знакомым об этом.
Получили "замечательную" антирекламу и нажили дополнительных врагов.
Вот такие "тараканы" получились ....
хождение босиком для меня - необходимость чувствовать и соприкасаться с природой
Аватара пользователя
Vital
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 20:56
Откуда: Первопрестольный град рассейский

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vovan » 16 июл 2010, 11:11

Vital писал(а):Вот в результате таких вот хамских "изгнаний тараканов" девушка эта не только теперь никогда не разуется в городе, но и будет очень плохо думать
о движении барефуттеров, но и еще и расскажет всем знакомым об этом.
Получили "замечательную" антирекламу и нажили дополнительных врагов.
Вот такие "тараканы" получились ....

Полностью Согласен...
Vovan
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 08:11
Откуда: Белгород

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Ascold » 17 июл 2010, 15:10

+1.
Дело в том, что кое-кто считает себя "ацки крутым психологом", а зря, ой-зря...
Козе понятно, что если девушку, например, окатит машина водой, а я ей тут же дам, например, визитку, "общества моржей", то это будет, мягко говоря, невежливо.
Порядочные люди фотографируют незнакомцев без спроса или имея редакционное задание(причём за деньги и сриском получить по лицу), или пытаясь сделать жанровый фотошедевр(как Картье-Брессон, например). Всё иное - сомнительно...
А ещё скандальность не красит человека. Я наблюдаю за кое-кем уже пару лет и, честно говоря, может быть в жизни он и хороший, приветливый человек, но все эти выпады про "врагов", а также "мы-интеллектуалы", "мы-аристократы", "я - писатель, моё оружие - слово" и т.д. - смотрится реально смешно.
Красиво смотрится(и то не всегда), когда эпатируют молодые харизматичные девушки.
Нравятся босые девушки для фф - так вперёд, обустраивай свою личную жизнь(для этого всякие "ассоциации" не нужны). Да, стрёмно фетишисту признаться в фетишизме, а что делать.
Нравится гулять босиком иногда - кто мешает?
Успехи Пр-ра конечно существуют(например сделал барефутером некую Ж.Акимову), ещё кого-то сагитировал, но скромность украшает.
Вот прекрати ПС фетишистов снабжать спец. фото, да перестал бы орать всюду - золотой человек бы был. А пока что пакостно это всё.
Ascold
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 19:14

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Limonadochka » 25 июл 2010, 14:50

Ascold писал(а):
ДЯ наблюдаю за кое-кем уже пару лет и, честно говоря, может быть в жизни он и хороший, приветливый человек, но все эти выпады про "врагов", а также "мы-интеллектуалы", "мы-аристократы", "я - писатель, моё оружие - слово" и т.д. - смотрится реально смешно.

А Ваш глупый пост смотрится реально глупо. Слово - явно не Ваше оружие. Как ребенок,право слово... Я нейтральна по отношению к склокам на эту тему, но уж тут что глупо то глупо, Вы меня простите.

Всё, что ниже - говорю абсолютно объективно, - я не принадлежу ни к какому лагерю.


Ascold писал(а): Нравятся босые девушки для фф - так вперёд, обустраивай свою личную жизнь(для этого всякие "ассоциации" не нужны).
У него, кстати, в личной жизни сейчас полный порядок и чудесная женщина. А личные пристрастия обсуждать просто неприлично. фф не фф... какое вам дело? Неприлично, сударь. А то, что Игорь делает в Нске - и правда не просто так. Люди ходят босиком в Нске, много людей, и реакция народа на них - положительная. Новосибирск по праву считается одной из активнейших столиц барефутинга в России , да еще и в таком холодном климате - чья это заслуга? Неужто таких зануд, как Вы? Вот что стоит ценить. И это реальная заслуга Профессора. Без вариантов.


Ascold писал(а):Успехи Пр-ра конечно существуют(например сделал барефутером некую Ж.Акимову)

Некую? Спасибо за комплимент.Подобных еще не приводилось слышать.Некая Я )))))) Обалдеть можно. Вот зашла так зашла.


Ascold писал(а): ещё кого-то сагитировал, но скромность украшает.
Завидки берут? :) Ладно, выпейте пустырничка. Некоего.


Ascold писал(а): Вот прекрати ПС фетишистов снабжать спец. фото, да перестал бы орать всюду - золотой человек бы был. А пока что пакостно это всё.
Ваше некое этакое личное мнение. Опять же -пустырничку? или может персенчику?

Занудный Вы, я смотрю. Таких девушки не любят. :) Прекратили бы занудничать и бубнить - золотой человек бы были. А пока что пакостно это всё. :)))
Изображение
Аватара пользователя
Limonadochka
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 06:04
Откуда: Новосибирск

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » Вчера, 07:04

Люди ходят босиком в Нске, много людей

Есть много мест, где куча людей ходит босиком. И что?

ваше некое этакое личное мнение.

Это как минимум мнение не одного человека, а группы лиц.

Я нейтральна по отношению к склокам

Тем не менее, было бы интересно услышать твое мнение по поводу ситуации с фотографией девушки, у которой порвалась обувь ( см. выше по теме )
Vlas
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Limonadochka » Вчера, 07:35

Vlas писал(а):Есть много мест, где куча людей ходит босиком. И что?

В каждом таком месте есть лидер,без которого столько народу босиком бы не ходило. Соответственно в Нске это Игорь, это факт, вот и все дела.

Vlas писал(а):Это как минимум мнение не одного человека, а группы лиц.
Я здесь общаюсь с одним человеком, а вот когда группа лиц напишет письмо, положит его на стол и при мне шариковой ручкой реально подпишется каждый из этой группы, вот тогда будем говорить с группой лиц.

Vlas писал(а):
Limonadochka писал(а):Я нейтральна по отношению к склокам

Тем не менее, было бы интересно услышать твое мнение по поводу ситуации с фотографией девушки, у которой порвалась обувь ( см. выше по теме )

Влас, я еще раз повторю: я нейтральна по отношению к склокам, не стоит даже пытаться втянуть меня в эти интрижки,тем более,что это абсолютно бесполезно. :) Давайте жить дружно.
Изображение
Аватара пользователя
Limonadochka
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 06:04
Откуда: Новосибирск

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Vlas » Вчера, 07:48

В каждом таком месте есть лидер,без которого столько народу босиком бы не ходило.

Очень спорно.

не стоит даже пытаться втянуть меня в эти интрижки

Я ничего подобного делать не пытаюсь. Твоя позиция мне понятна, на том и порешим.
Vlas
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение oxana-buk » Вчера, 08:10

Извините, Женя, ругаться с Вами вовсе не хочу, но, если Вы стараетесь быть объективной, то писать такие вещи, как
Limonadochka писал(а):А Ваш глупый пост смотрится реально глупо. Слово - явно не Ваше оружие.

Limonadochka писал(а):Неужто таких зануд, как Вы

Limonadochka писал(а):Завидки берут? :) Ладно, выпейте пустырничка.

Limonadochka писал(а):Занудный Вы, я смотрю. Таких девушки не любят. :) Прекратили бы занудничать и бубнить .

А после этого утверждать:
Limonadochka писал(а):Всё, что ниже - говорю абсолютно объективно, - я не принадлежу ни к какому лагерю.
:-)))
По крайней мера странно :-) Да и заявление в собсвенный адрес про собственную же полнейшую объективность :-))...

Теперь что касается Новосиба.
Я была там не раз, давно, ещё до всякой активизации П.С., ещё на излёте советского времени. Там и тогда можно было делать более-менее всё, что угодно. Как и в большинстве академгородков.
Чтобы это проверить, достаточно приехать, например, в Пущино или Черноголовку. Никакой социальной активности в стиле акций Резуна там никто не проводит. Но, в той же Черноголовке, например, существенная часть обитателей бегает на прорубь (их как минимум 2 на очень маленький город). Обычно босиком :-) После этого иногда в магазин заходит. В том же виде :-).

Кроме того, в Сибири и на Алтае вообще гораздо более спокойное отношение к босоногости, холодовым техникам и т.д. Я в глухой Алтайской деревушке заметно беременная шла в январе купаться на Бию (ест., босиком и в пляжной одежде) :-) Высовывается из ближайшего дома какая-то бабуля. Ну всё, думаю, ща "лекция" об опасностях обеспечена. Ан нет! Слышу: "Деточка, тут спуск плохой, мы подальше купаемся, подожди, дочка покажет" :-).
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Limonadochka » Вчера, 09:30

oxana-buk писал(а):Извините, Женя, ругаться с Вами вовсе не хочу, но, если Вы стараетесь быть объективной, то писать такие вещи, как
...
Оксана, ни в коей мере не хочу ругаться, а уж с Вами и подавно! :) Да это я местами должна была фразы переставить, поняла,когда уже перечла,но лениво было. Потому как не в этом суть. Объективна необъективна. Я вне лагерей - вот что главное. А всё остальное - просто мне очень уж не понравилось использование моего имени в этом контексте, поэтому не сдержалась. Собственно, оскорблений я не нанесла. У кого с чувством юмора в порядке, тот поймёт. А что занудный пост - так это не оскорбление. :) Это диагноз.)))

oxana-buk писал(а):Теперь что касается Новосиба. (...)


Так это же просто замечательно, кто же с этим спорит. Я рада, что теперь знаю немного больше о Сибири в этом контексте.
Да, кстати, Оксана, я всё хотела у Вас спросить - имеете ли вы какие-то связи с нашими местными новосибирскими моржами, или точнее - есть ли кто-то подобный Вам в нашем регионе?
Изображение
Аватара пользователя
Limonadochka
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 06:04
Откуда: Новосибирск

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение oxana-buk » Вчера, 10:17

Limonadochka писал(а):Да, кстати, Оксана, я всё хотела у Вас спросить - имеете ли вы какие-то связи с нашими местными новосибирскими моржами, или точнее - есть ли кто-то подобный Вам в нашем регионе?
Все "моржиные" дела - вот здесь: http://eisberg.forum24.ru/

Правда, сейчас там летнее затишье. А я, кстати, от классического моржевания довольно далека. "Подобные мне" :-) есть, но без каких-то формальные объединений. Для этого и термина-то нет :-) Да, собственно, и не очень-то надо.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Limonadochka » Вчера, 10:22

oxana-buk писал(а):Правда, сейчас там летнее затишье. А я, кстати, от классического моржевания довольно далека. "Подобные мне" :-) есть, но без каких-то формальные объединений. Для этого и термина-то нет :-) Да, собственно, и не очень-то надо.

Ага, спасибо! Посмотрим айсберг :) "Подобные Вам" - я имела в виду такие активные люди, которые вот так вот собирают народ на такие зимние лесные действа, как Вы. Может быть Вы могли бы порекомендовать кого-то?
Изображение
Аватара пользователя
Limonadochka
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 06:04
Откуда: Новосибирск

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение oxana-buk » Вчера, 16:03

Limonadochka писал(а):"Подобные Вам" - я имела в виду такие активные люди, которые вот так вот собирают народ на такие зимние лесные действа, как Вы. Может быть Вы могли бы порекомендовать кого-то?
Боюсь, что нет. Моржи-спортсмены Новосибирского региона, да ещё и с весьма впечатляющими достижениями известны, смотите хотя бы вот здесь: http://forum.academ.org/index.php?s=1de ... 139&st=240
Но это именно спорт со всеми его плюсами и минусами. Что же касается "зимних лесных действ" - то они весьма индивидуальны и эксклюзивны, все мы сидим по своим "берлогам" и не очень-то высовываемся, я и Москве-то только одного человека могу назвать, причём поисковиками по ключевым словам вы его никогда не найдёте :-), а уж по другим регионам... Могу только спросить про Красноярск, когда народ вернётся с ЛЭШ.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Limonadochka » Вчера, 16:20

oxana-buk писал(а): Могу только спросить про Красноярск, когда народ вернётся с ЛЭШ.
Буду очень благодарна! А из Томска никого не знаете?
Изображение
Аватара пользователя
Limonadochka
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 06:04
Откуда: Новосибирск

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Ascold » 30 июл 2010, 14:30

Уважаемая Limonadochka! Всё, что формирует "новосибирский вопрос", здесь изложено и "обсосано со всех сторон" - похоже, что мнение своё Вы составили.
Моё мнение - уличная босоногость - не такая вещь, которую можно "втюхивать как гербалайф". И большой успех в пропаганде этого дела принципиально невозможен(Вы лучше меня знаете, почему).
А ещё люди делятся на тех, кому пофигу, что их фотографии представляют эротический интерес для кого-то и тех, кому аналогичное неприятно. Наверное, последних не надо обижать, обманывать и пр., не так ли? Учитывать и уважать психологические особенности - это же так просто.
Ещё есть тонкость - поразмыслите как-нибудь о том, чем отличается агитация за кандидата в депутаты от пропаганды барефутинга. Как в обеих случаях можно проверить её эффективность?
Босоногость во многих аспектах интересная тема. И один из них - причудливая смесь "невинного" и "эротического" в одном и том же явлении. Тонкая вещь, однако.
Ну а занудство здесь - вполне уместно)) Мы же обсуждаем во всех смыслах "академический вопрос".
Ascold
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 19:14

Re: "Новосибирский вопрос" и все, что с ним связано

Сообщение Limonadochka » 30 июл 2010, 14:59

Ascold писал(а):Уважаемая Limonadochka! Всё, что формирует "новосибирский вопрос", здесь изложено и "обсосано со всех сторон"
Увы,не делала ни того,ни другого, ибо жаль убивать на это время,лучше погулять по улке.

Ascold писал(а): похоже, что мнение своё Вы составили.
Отнюдь не на основании вышеизложенного и вышеобсосанного . :D
Изображение
Аватара пользователя
Limonadochka
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 06:04
Откуда: Новосибирск




© 2007-2019 www.barefooters.ru (обратная связь)