Архив форума bfboard, 2007-2010 гг.

к оглавлению

О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение oxana-buk » 02 июл 2010, 04:46

Господа, по некоторой актуальнй теме придётся высказаться мне, хотя и очень не хотелось, точнее - надеялась до последнего, что это сделают другие.

На данный момент можно СПОКОЙНО констатировать, что "тусовка" разделилась. НИЧЕГО УЖАСНОГО, постыдного или такого, что стоило бы скрывать, В ЭТОМ НЕТ! НАсколько понимаю, возникло 2 разных дня встреч для разных компаний и - возможно - различающиеся форматы. Ну и что? Почему бы не озвучить это нормально, объявляяя и альтернативные встречи, чтобы новички и люди незаангажированные могли спокойно выбирать.

Наличие альтернативы - это нормально и может стать основой для дальнейшего развтия, а не для бессмысленных конфликтов. Попытки же умалчивания приводят к двусмысленной ситуации, из-за которой уже уходят хорошие люди. Зачем? АУ!
8 906 727 98 69 http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Московский день босоногих встреч

Сообщение crompton » 02 июл 2010, 06:35

oxana-buk писал(а):НАсколько понимаю, возникло 2 разных дня встреч для разных компаний и - возможно - различающиеся форматы.


Так и барефутинг как явление - явление многостороннее... кому-то нравится экстрим, кому-то - бродить по городу, а кто-то просто делает свои обычные дела, не обуваясь. Люди разные, цели разные... Что тут удивительного.
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Московский день босоногих встреч

Сообщение oxana-buk » 02 июл 2010, 06:57

crompton писал(а):Люди разные, цели разные... Что тут удивительного.

Совершенно ничего. Более того, чем больше РАЗНЫХ вариантов предлагается и обсуждается, тем лучше. И то, что у разных форматов получается несколько разный состав участников - это тоже совершенно естественно и нормально, главное чтобы была объективная и подробная информация обо ВСЕХ вариантах.
8 906 727 98 69 http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 02 июл 2010, 08:35

Жутко не люблю излишний пафос, особенно по теме хождения босиком, но пару слов сказать нужно. Говорю за себя.

Я никогда не стремился и сейчас не стремлюсь к тому, чтобы босоногая тусовка превратилась в подобие тоталитарной секты с жестким управлением одним или несколькими людьми. И дело даже не в амбициях. Мне одному, при всем желании, рулить тусовкой просто не по силам, так как в моей жизни есть множество гораздо более важных тем. Я всегда стремился и стремлюсь к тому, чтобы хождение босиком объединяло самых разных людей, людей инициативных, готовых предлагать интересные идеи и проекты. Если кому-то не нравится то, что делаю я - делайте свое. Я буду только рад. Но делайте это честно.

Скажу прямо. Мне крайне не нравится то лицемерие, которое имеет место быть в связи с тем, что хождение босиком для многих наиболее активных участников босоного движения мужского пола неразрывно связано с эротизмом и сексуальностью. Вопреки расхожему мнению, я нисколько не осуждаю футфетиш, как и любые другие сексуальные предпочтения. Но говорите об этом честно. Поверьте, ни для кого не будет шоком то, что кому-то нравятся босоногие девушки. Но разувать девушек под невинным предлогом, а потом продавать их фотографии на мой взгяд мерзко. Опять же, я ничего не имею против, если девушка прекрасно знает, зачем делаются ее фото и добровольно соглашается на это. Но ложь отталкивает. Отталкивает тех самых интересных, инициативных людей, о которых я говорил выше.

Теперь главное. Что делать. Я и мои друзья будут продолжать делать то, что мы делаем - устраивать прогулки, доделывать фильм, в перспективе делать свой сайт. Кому это интересно - добро пожаловать. Если кому-то этот вектор не нравится, либо не нравлюсь лично я - в обиде не буду.
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение oxana-buk » 02 июл 2010, 08:53

Скажу за себя полностью открыто: для меня босохождение не является самоцелью, это лишь некоторая часть активного отдыха в моём индивидуальном понимании. И, конечно, мне интересно показать нечто, "цепляющее" лично меня, и другим - возможным единомышленникам, чем-то научить тех, кто хочет.

Ассоциации, акции и т.п., как и постановочные босоногие фотосесии - это совершенно не моё, участвовать в этом даже к качестве зрителя не хочется: просто жалко времени. Но я хорошо понимаю, что есть немало людей, которым как раз мой формат неинтересен или даже кажется опасным и утомительным. Это нормально, чем больше вариантов - тем лучше. Единсвенное, чего хотелось бы избежать - это ложной "таинственности" и скрытности, которые создают ощущение проблем там, где их вовсе не должно быть.
8 906 727 98 69 http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 02 июл 2010, 09:08

Да, еще важный момент. Я никогда никого не осуждал и не буду осуждать за общение с людьми, которые по тем или иным причинам мне не приятны. Все свободные граждане, и каждый сам в праве определять свой круг общения.
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение AndreyFr » 02 июл 2010, 11:30

Влас, вот тут у меня сразу вопрос. Коль уж говорим по-честному - так по-честному. Я вопрос задаю не для того чтоб потом, пользуясь ответом на него, пытаться тебе что-то предъвить или поймать на слове. Мне просто действительно нужно для себя прояснить принципиальные именно для меня моменты.

Итак, что мы сейчас имеем. Я прекрасно понял твою мысль, где ты пишешь о лжи, о том что ложь отталкивает, о том что для тебя это неприемлемо и т.д. Можно было бы сейчас устроить очередной виток дискуссии на тему того, что ситуация на самом деле выглядит в искаженном и неполном виде, что у тебя необъективное восприятие, но... Нет смысла, потому как во-первых такие попытки уже были, и они оказались безуспешны, а во-вторых - не это главное. Все мы люди разные, всех нас на чем-то клинит, и твое восприятие в отношение тех людей о которых идет речь - вполне нормальное явление.

Поэтому, допустим что ты прав, собственно чтоб не усложнять ибо и так понятно о ком идет речь - так вот, допустим что тот человек о котором идет речь, действительно таков как ты о нем говоришь, и что твое недовольство его поведением вполне обоснованно. Причем далеко не только ты один осуждающе относишься к его поведению, так что в этом нет ничего из ряда вон выходящего, и никто не говорит тебе что ты должен переменить свое мнение, пересмотреть и т.д. Что есть, то есть, это жизнь.

У меня к тебе вопрос - что со всем этим делать дальше? Как ты сам считаешь? Вот ты говоришь что не осуждаешь тех кто продолжает с ним общаться и сотрудничать. А вот как по такой логике быть с ним самим? Вариантов-то ведь много на самом деле... Твое мнение? Именно для меня от этого многое зависит. Надеюсь, ты сможешь так же честно ответить на мой вопрос.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 02 июл 2010, 12:08

А вот как по такой логике быть с ним самим?

Если речь идет о человеке по имени Игорь Дмитриевич Резун, то отвечаю.

Я буду, оставаясь в рамках закона и общепринятых морально-этических норм, добиваться того, чтобы этот человек сделал одно из нижеперечисленного:
1. Открыто и четко продекларировал настоящие цели своей деятельности, так чтобы на основании этой информации каждый смог для себя определить свое отношение к этому человеку и его проектам.
2. Прекратил свою деятельность по крайней мере среди детей и подростков.
Если уж быть совсем честным, я бы предпочел первый вариант.

Если речь идет о человеке под ником Art Emius, то также отвечаю.
Я не собирась ничего предпринимать.
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение AndreyFr » 02 июл 2010, 12:41

Vlas писал(а):Если речь идет о человеке по имени Игорь Дмитриевич Резун, то отвечаю.

Я буду, оставаясь в рамках закона и общепринятых морально-этических норм, добиваться того, чтобы этот человек сделал одно из нижеперечисленного:
1. Открыто и четко продекларировал настоящие цели своей деятельности, так чтобы на основании этой информации каждый смог для себя определить свое отношение к этому человеку и его проектам.
2. Прекратил свою деятельность по крайней мере среди детей и подростков.
Если уж быть совсем честным, я бы предпочел первый вариант.

Ок, я тебя понял. Но тогда такой вопрос - а зачем? С какой целью? Не лучше ли нам заняться нашими проблемами? Ну сидит он там себе в Сети, он же не лезет к нам и не навязывает свою политику. А ведь у нас и так много задач, я думаю ты это не отрицаешь?
Просто понимаешь какое дело, чтоб вот так вот тратить свое время и энергию в тех условиях, когда их гораздо лучше пустить на креатив, это надо чтоб были какие-то очень серьезные основания. Понимаешь меня?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 02 июл 2010, 12:52

ведь у нас и так много задач, я думаю ты это не отрицаешь?
Просто понимаешь какое дело, чтоб вот так вот тратить свое время и энергию в тех условиях, когда их гораздо лучше пустить на креатив, это надо чтоб были какие-то очень серьезные основания.

бОльшую часть своего времени и энергии, поверь, я пускал и буду пускать на креатив. Продавать фотокамеру, чтобы судиться с Боровиковым я точно не буду. Но точно также я не буду приводить в движение новых людей, пока не буду уверен в том, что на них не опрокинется ведро негатива.
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение AndreyFr » 02 июл 2010, 13:21

Смотри, что получается. Ты собираешься действовать в рамках закона и общепринятых морально-этических норм, но согласись что это непросто. Непросто именно таким путем добиться правды даже там где казалось бы все очевидно, а тут ведь ситуация далеко не однозначная. Согласись что или придется как-то крутиться, или в противном случае вероятность успеха низка. Вот и вопрос - а стОит ли оно того в принципе?
И потом - ты пишешь, что на новых людей польется негатив. Какой негатив? Ведь сейчас уже Резун не приходит ни сюда, ни на другие ресурсы, где ты занимаешься своей деятельностью. И если ты будешь приводить новых людей, и не станешь специально их отправлять к Резуну за негативом, откуда он тогда возьмется?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение oxana-buk » 02 июл 2010, 13:51

Ладно, господа, лично я поехала в Бибирево, а вы можете обсуждать великие стратегические вопросы и дальше :-)

Лелею всё же надежду (потихоньку, увы, тающую) что в дальнейшем кто-то мне всё же сможет прояснить сокровенный смысл поста http://dirtysoles.1bb.ru/index.php?show ... st&p=29014 и последовавших в дальнейшем странноватых событий.

Приглашение ВСЕМ на маршрут остаётся с силе, разумеется. Обещаю, что скучно не будет :-))
8 906 727 98 69 http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 02 июл 2010, 13:55

Непросто именно таким путем добиться правды даже там где казалось бы все очевидно

Мой жизненный опыт говорит о том, что как раз таки можно.

сейчас уже Резун не приходит ни сюда, ни на другие ресурсы, где ты занимаешься своей деятельностью. И если ты будешь приводить новых людей, и не станешь специально их отправлять к Резуну за негативом, откуда он тогда возьмется?

1. У Резуна достаточно последователей, которые могут проводить угодную ему политику как на различных сетевых ресурсах, так и при живом общении, при этом сам Игорь Резун как бы ни при чем.
2. Игорь Резун активно приглашает людей на свои ресурсы, в первую очередь в закрытую контактовскую группу, создавая при этом вокруг темы хождения босиком пафос и ажиотаж, который очень многих людей неприятно удивляет.

В целом я согласен с тем, что Игорь Резун сейчас ведет себя куда более корректно, чем, скажем 3-4 года назад. И в этом я вижу в том числе свою заслугу.

я поехала в Бибирево

и я туда же...
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение AndreyFr » 02 июл 2010, 14:19

Так, кое-что начинаю понимать, в принципе достаточно нормально, жаль что раньше именно в таком ключе особо не обсуждали - тогда не наломалось бы столько дров...

Vlas писал(а):
Непросто именно таким путем добиться правды даже там где казалось бы все очевидно

Мой жизненный опыт говорит о том, что как раз таки можно.

Нет, я ни в коем случае не говорю что это невозможно. Вопрос, сколько усилий и времени уйдет чтоб добиться своего именно таким, корректным путем.

Vlas писал(а):1. У Резуна достаточно последователей, которые могут проводить угодную ему политику как на различных сетевых ресурсах, так и при живом общении, при этом сам Игорь Резун как бы ни при чем.

Вот! Видишь как получается - допустим ты выключишь Игоря из игры, но последователей-то никуда не денешь! И где гарантия, что они не продолжат вместо него его же дело? Помнишь как с торрентс.ру было - их закрыли, и тут же появился рутрэккер.орг! Эта борьба рискует быть бесконечной. Надо ли нам это?

Vlas писал(а):2. Игорь Резун активно приглашает людей на свои ресурсы, в первую очередь в закрытую контактовскую группу, создавая при этом вокруг темы хождения босиком пафос и ажиотаж, который очень многих людей неприятно удивляет.

Вот это очень сложный вопрос.
Во-первых, я бы хотел у тебя уточнить поподробнее, что за пафос и ажиотаж имеются в виду? Так ли уж это страшно как мы думаем?
Во-вторых, на самом деле, тут бы устроить опрос тех людей, которые в этих группах находятся. У меня такое ощущение, что они не чувствуют там никакого дискомфорта, а раз так - что страшного? Все вобщем-то мыслящие люди, способны к собственному мнению. В конце концов, не понравится им что-то - возьмут да выйдут из группы, никто же их там насильно не держит, верно? Раз они там остаются, значит их наверно это устраивает? А то понимаешь, как-то получается странно - мы как бы за них начинаем решать, что им нужно, а что нет.
А потом, точно так же, ведь заставить Игоря законным путем уйти из Контактов - еще сложнее! Мне кажется, уж с этим точно справиться невозможно.

Vlas писал(а):В целом я согласен с тем, что Игорь Резун сейчас ведет себя куда более корректно, чем, скажем 3-4 года назад. И в этом я вижу в том числе свою заслугу.

Ну, я не против если и мне частично достанутся лавры - мне кажется это результат наших именно обоюдных стараний, которые мы тогда приложили. Может, это и есть тот самый верный путь, который позволит решить и те, другие проблемы, не прибегая к радикальным мерам?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 02 июл 2010, 20:59

сколько усилий и времени уйдет чтоб добиться своего именно таким, корректным путем.

Усилий я много прилагать не планирую, а что касается времени - я никуда особо не спешу.

допустим ты выключишь Игоря из игры, но последователей-то никуда не денешь!

Я не могу не признавать того факта, что Резун - лидер, человек инициативный. Последователи таковыми не являются, и сами по себе врядли станут делать многое из того, что делают с подачи Игоря Резуна.

что за пафос и ажиотаж имеются в виду?

Я имею ввиду несуществуюущую де-юро "Ассоциацию Босоногих", "кодекс босоногой честности", преподнесение совершенно рядовых мероприятий так, как будто они являются событиями мирового масштаба, и вообще позиционирование хождения босиком как некой самоцели.

торрентс.ру было - их закрыли, и тут же появился рутрэккер.орг

Тут совсем другой уровень спроса. Игорь Резун "воплощает в жизнь" для определенного контингента "Легенду о Босоногой Девушке". Этакий Диснейленд. Вроде бы и знаешь, что домик Микки-Мауса из пластика, но почему-то все равно прикольно. На этот "босодисней", безусловно, спрос есть, хотя его и формирует десяток-другой человек по всему СНГ. У меня просто есть надежда, что кто-то другой будет вести себя честнее, нежели Игорь.

тут бы устроить опрос тех людей, которые в этих группах находятся. У меня такое ощущение, что они не чувствуют там никакого дискомфорта, а раз так - что страшного?

До поры до времени не чувствуют. Так как группа эта висит у них в списке "чисто для галочки". Но если они вдруг начнут перечить Резуну (например, попросят удалить свои фотографии) - отповедь вероятней всего получат. У меня на памяти есть несколько подобных случаев. А вот, например, недавний пример того, как Игорь, пусть заочно, нахамил девушке из Новосибирска:
http://vkontakte.ru/photo-2588509_169250589
http://vkontakte.ru/topic-2588509_23074517

получается странно - мы как бы за них начинаем решать, что им нужно, а что нет.

Повторяю еще раз. Я ни за кого ничего не решаю. Я только добиваюсь честности и открытости.

заставить Игоря законным путем уйти из Контактов - еще сложнее!

Я такой задачи перед собой не ставлю. Пользоваться контактом - его право, кем бы он ни был.
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение AndreyFr » 02 июл 2010, 22:01

Vlas писал(а):
допустим ты выключишь Игоря из игры, но последователей-то никуда не денешь!

Я не могу не признавать того факта, что Резун - лидер, человек инициативный. Последователи таковыми не являются, и сами по себе врядли станут делать многое из того, что делают с подачи Игоря Резуна.

Хм... Вот о чем я думаю. Допустим Игорь перечисленные тобой требования не выполнит. Что тогда? Если действовать в рамках закона, какие санкции ему грозят? Ну даже допустим, прикроют его ресурс. Может что-то еще сделают, типа какой-то штраф назначат. И это в лучшем случае. Но, смертной казни-то у нас нет :) Значит, "подача" в виде Игоря останется. Он все равно не перестанет "рулить", что-то другое придумает. Последователи будут продолжать работать, только Резун будет их координировать каким-то другим образом, это элементарно.
К чему я это? К тому что какой-то сомнительный результат у этой "борьбы". Даже при максимально удачном раскладе. Это на мой взгляд, конечно.

Vlas писал(а):Я имею ввиду несуществуюущую де-юро "Ассоциацию Босоногих", "кодекс босоногой честности", преподнесение совершенно рядовых мероприятий так, как будто они являются событиями мирового масштаба, и вообще позиционирование хождения босиком как некой самоцели.

Это все называется одним известным словом - пиар. Это плохо? В принципе, я понимаю что это может не находить поддержку у многих наших единомышленников, но так ли это все серьезно чтоб вести борьбу с этим? На мой взгляд, самое лучшее в таком случае представлять себя как альтернативу - типа а мы вот безо всякого пиара достигаем тех же успехов. Надо просто предложить более качественный продукт - а у нас для этого больше возможностей. И тогда твой противник будет повержен.

Vlas писал(а):У меня просто есть надежда, что кто-то другой будет вести себя честнее, нежели Игорь.

Не совсем понял о чем ты говоришь. Игорь ведь при этом никуда не денется. Будет другой сайт - и придется заново вести кампанию против него. Я же говорю - это все может продолжаться бесконечно, не достигая главного результата.

Vlas писал(а):До поры до времени не чувствуют. Так как группа эта висит у них в списке "чисто для галочки".

Так если "для галочки", тем более не нужно опасаться вредного воздействия на них. Они про тот пафос, о котором ты говоришь, даже и не знают, поскольку и в группу-то не заходят :)

Vlas писал(а):Но если они вдруг начнут перечить Резуну (например, попросят удалить свои фотографии) - отповедь вероятней всего получат. У меня на памяти есть несколько подобных случаев.

Не совсем понимаю о каких случаях ты говоришь, но как один из админов этой группы могу тебе сказать, что там политика не такая. Если захотят удалить свои фотки (и то, если их количество станет меньше пяти) - им просто предложат выйти из группы, согласно правилам. Никто не будет мешать им удалять фотки. Это я тебе как один из админов той группы могу сказать.
Но дело даже не в этом. Пока я не припомню чтоб там были какие-то проблемы с этим. Точнее, да, было кое-что... Но там Игорь как раз до последнего момента сглаживал острые углы, и кстати сказать меня одергивал когда я переходил границы. И только когда он понял, что все безнадежно, без шума и пыли произвел исключение из группы, ограничившись лишь лаконичным отражением данного факта на "Стене" и в одной из веток.
Т.е. резюме - нельзя сказать что там все идеально, но и ничего такого из-за чего стоило бы сильно беспокоиться, там тоже не происходит.

Vlas писал(а): А вот, например, недавний пример того, как Игорь, пусть заочно, нахамил девушке из Новосибирска

Если изучить контекст, то там не все так просто, но даже не углубляясь в это, можно сказать что опять же, ничего такого страшного не произошло. Некрасиво - можно применить такое определение, но опять же, не дотягивает до чего-то особо серьезного. Тем более, это наоборот скорее факт против него. Т.е. как этот момент может так сильно повредить именно НАМ - я без понятия.

Vlas писал(а):
получается странно - мы как бы за них начинаем решать, что им нужно, а что нет.

Повторяю еще раз. Я ни за кого ничего не решаю. Я только добиваюсь честности и открытости.

Но ты же говоришь, тебе не нравится тот факт, что Игорь зазывает людей к себе в группу. Если ты этих людей уважаешь, и признаешь их право на самостоятельное принятие решений, то надо спокойно относиться к этому явлению - пусть люди сами разберутся что им ближе. Вообще, любое принятое решение нравственно ценно тогда, когда совершено в условиях свободы выбора. Не согласен?

Vlas писал(а):
заставить Игоря законным путем уйти из Контактов - еще сложнее!

Я такой задачи перед собой не ставлю. Пользоваться контактом - его право, кем бы он ни был.

Да, но ведь тогда проблему "перетягивания" Игорем к себе в группу наших единомышленников мы не решим. А это вроде как одна из наших целей как я понял. Что тогда делать?

На самом деле можно на весь этот многобуквенный трактат не отвечать, так как меня волнует вот какой момент.
Игорь выполнит твои требования если сам захочет их выполнить. Не захочет - что тогда? Получается, что даже если удастся каким-то обазом прижать его, все равно главные цели достигнуты не будут. Имеет ли тогда все это смысл?
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 02 июл 2010, 23:09

даже если удастся каким-то обазом прижать его, все равно главные цели достигнуты не будут. Имеет ли тогда все это смысл?

Свою главную цель касательно босоногой тусовки я уже озвучил - создание полицентрического движения интересных людей, для которых хождение босиком есть часть спортивного, позитивного, активного, творческого образа жизни. Я хочу, чтобы босоногих людей на улицах наших городов стало больше. Но я при этом хочу, чтобы для каждого босоногого человека это был его осознанный выбор, а не следствие навешанной на уши лапши или заплаченных денег.

Казнить Игоря в мои планы не входит. Противодействовать ему в разумных, на мой взгляд, пределах-входит. Игорь должен понимать, что любое хамство дорого встанет. Точно также, как и ложь.

Еще важный момент, о котором, наверное, стоило сразу сказать. "Токийская провокация" касается только меня, Игоря Резуна, Андрея Фролова и Артемиуса. Поэтому здесь ее комментировать не буду. Выяснение личных отношений предпочитаю оставить за рамками движения.

На этом считаю изложение своей позиции по поводу Игоря Резуна законченным.
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение AndreyFr » 03 июл 2010, 02:49

Vlas писал(а):Еще важный момент, о котором, наверное, стоило сразу сказать. "Токийская провокация" касается только меня, Игоря Резуна, Андрея Фролова и Артемиуса. Поэтому здесь ее комментировать не буду. Выяснение личных отношений предпочитаю оставить за рамками движения.

На этом считаю изложение своей позиции по поводу Игоря Резуна законченным.

Так вот не все как раз закончено - волнующие меня вопросы пока остаются. Насчет "токийской провокации" - не совсем понял. Речь о тех событиях которые разгорелись на тот период когда ты уехал в Японию? Если так, то по-моему эту тему я как раз не трогал, я с самого начала сказал что моя цель - четко выяснить для себя те моменты, из-за которых я вобщем-то и веду себя как бы довольно странно на взгляд части наших друзей. Т.е. если я правильно тебя понял про "Токийскую провокацию", то да, во всяком случае если ее обсуждать, то не сейчас и уж точно не здесь.

Поэтому с твоего позволения я хочу все-таки еще кое-что поспрашивать, это не относится к личным отношениям, а вопросы есть.

Vlas писал(а):Но я при этом хочу, чтобы для каждого босоногого человека это был его осознанный выбор, а не следствие навешанной на уши лапши или заплаченных денег.

Вполне нормальная позиция. Я тоже за осознанный выбор. Я почему и предлагаю - не надо вести никакой борьбы. Люди сами разберутся. Им можно подсказывать, не вопрос. Т.е. нет ничего плохого если например объяснять им что там-то дескать есть вот такая особенность, типа деньги-пиар-гипертрофирование и т.д., а у нас все по-нормальному.
Т.е. я чуть выше писал - давая создадим качественный продукт. Собственно он уже практически есть, другое дело что надо его доводить до ума. Пусть люди сами решат что им ближе. Смотри что меня в этом смущает - получается что мы себя считаем как бы такими единственно умными, типа только мы такие супер-пупер посвященные, кому открылась великая тайна о том, что Резун занимается коммерцией, выдумывает что-то, подтасовывает факты и т.д., а другие люди не способны это понять. Все они такие с позволения сказать бараны, зомби, полностью подвластные Резуну. Неужели мы всех считаем настолько глупее нас? Это какое-то неуважение.
Как раз на мой взгляд и будет истинная ценность нашего проекта, когда люди будут выбирать из всех вариантов, и осознанно делать выбор именно в нашу сторону. Они посмотрят что делаем мы, и что делает Резун, и САМИ примут решение.

Vlas писал(а):Казнить Игоря в мои планы не входит. Противодействовать ему в разумных, на мой взгляд, пределах-входит. Игорь должен понимать, что любое хамство дорого встанет. Точно также, как и ложь.

Вот это один из главнейших вопросов - как далеко можно зайти в этом противодействии? То что ты хочешь, чтоб Игорь более четко озвучил цели своей деятельности - это нормально, как бы тут нет какого-то перебора. Но кто как ни мы с тобой понимаем, что добиться от него этого будет проблематично. Поэтому я и спрашиваю - как мы предполагаем решать эту проблему? И надо ли ее решать, если как выше в другом посте я высказывал свои соображения на тему того что бОльшую часть проблем решить все равно не удастся?
Вот по этим вопросам мне было бы очень важно узнать твои соображения.
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение Vlas » 03 июл 2010, 06:52

люди будут выбирать из всех вариантов, и осознанно делать выбор именно в нашу сторону.

Андрей, я чего-то не понимаю. Ты же вроде как на позициях Игоря? И диалог я с тобой виду, как с его послом. Проясни ситуацию.

Поэтому я и спрашиваю - как мы предполагаем решать эту проблему?

В существующих обстоятельствах с вашей стороны было бы крайне наивным ожидать того, что я обнародую план конкретных действий в отношение Резуна. Могу лишь сказать, что сидеть со снайперской винтовкой на Бердском шоссе я не буду=)

мы такие супер-пупер посвященные, кому открылась великая тайна о том, что Резун занимается коммерцией, выдумывает что-то, подтасовывает факты и т.д., а другие люди не способны это понять.

Я наблюдаю за Резуном более 5 лет, а кто-то в нашей тусовке всего несколько месяцев. Нет ничего удивительного в том, что я знаю больше фактов.
Vlas
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:41

Re: О неоднородности босоногой тусовки

Сообщение oxana-buk » 03 июл 2010, 07:36

Один из самых острых вопросов нашей "тусовки", похоже, близок к успешному разрешению, а я, скорее всего, погорячилась в пессимистичной оценке ситуации и признаю это с радостью.

Раз пошёл конструктивный диалог, давайте попробуем выяснить все острые вопросы, чтобы не оставалось "кукишей в кармане" :-) Вопрос касается, скажем так, нездоровой конспирации :-) и - извините - сплетен (а как ещё назвать намёки на некие мифические или реальные конфликты, делаемые за спиной, потихоньку).

Алексей aka Art&Emius, я бы хотела услышать непосредственно от Вас объяснений, пусть даже - обвинений, если для них есть основания, а если же их нет - извинений. Неудачная "шутка" несколько затянулась, Вам не кажется?
8 906 727 98 69 http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва




© 2007-2019 www.barefooters.ru (обратная связь)