Архив форума bfboard, 2007-2010 гг.

к оглавлению

Травматизм

Сообщение Weissmann » 28 янв 2009, 17:57

Ну раз никто ничего не пишет, предложу тему. А как у вас, форумчане, обстоят дела с травматизмом? А то у меня всё не было да не было, а тут с интервалом в несколько дней наступил сначала на метко подложенный дома сыном саморез, а потом на кусок бутылки под снегом. Оба раза без серьезных последствий (потому как реакция спасала), но все же...

Ну и ещё на смежную тему - заморачиваетесь ли вы поддержанием в актуальном состоянии прививки от столбняка?
Weissmann
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 07:57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Травматизм

Сообщение Victor Sudakov » 29 янв 2009, 10:08

Weissmann писал(а):Ну раз никто ничего не пишет, предложу тему. А как у вас, форумчане, обстоят дела с травматизмом? А то у меня всё не было да не было, а тут с интервалом в несколько дней наступил сначала на метко подложенный дома сыном саморез, а потом на кусок бутылки под снегом. Оба раза без серьезных последствий (потому как реакция спасала), но все же...

Только недавно наступил дома на пластмассового дельфина. До крови. Зажило полностью дня за три.
На улице же бывает 1-2 мелких воткнувшихся стеклышка за лето.
Ну и ещё на смежную тему - заморачиваетесь ли вы поддержанием в актуальном состоянии прививки от столбняка?

Обязательно. И не только от столбняка.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: Травматизм

Сообщение crompton » 29 янв 2009, 11:35

За прошедший год было две занозы, и еще один раз в лесу наступил мягкой частью ноги на острый сучок (до крови, но зажило быстро). Стекол, насколько я помню, не было ни одного.

Насчет прививок раньше не заморачивался, но в прошлом году об этом задумался. Скорее всего, буду делать.
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение Victor Sudakov » 29 янв 2009, 11:48

crompton писал(а):Насчет прививок раньше не заморачивался, но в прошлом году об этом задумался. Скорее всего, буду делать.

Не забудь Гепатит B (даже безотносительно босоножества).
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: Травматизм

Сообщение Weissmann » 29 янв 2009, 19:16

Victor Sudakov писал(а):Не забудь Гепатит B (даже безотносительно босоножества).

Ну, я ту про него даже не упоминал именно потому, что делал "безотносительно"
Weissmann
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 07:57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Травматизм

Сообщение Tier » 29 янв 2009, 21:22

Подскажите, пожалуйста, куда нужно обращаться, чтобы сделать все необходимые прививки?
Tier
Гость
 

Re: Травматизм

Сообщение Victor Sudakov » 30 янв 2009, 02:50

Tier писал(а):Подскажите, пожалуйста, куда нужно обращаться, чтобы сделать все необходимые прививки?

В ближайшую поликлинику к врачу-инфекционисту. Всё расскажет и распишет.
Аватара пользователя
Victor Sudakov
Активный участник
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:58
Откуда: Томск

Re: Травматизм

Сообщение AndreyFr » 30 янв 2009, 06:16

Самое неприятное - мелкие стеклышки. Их не заметишь, просто сразу чувствуешь резкую боль в области проникновения, когда наступаешь. Тут важно сразу прекратить движение (чтоб оно глубже не проникло) и извлечь это стеклышко. А вообще у меня в привычку вошло - если иду босиком, то обязательно беру с собой антисептик, пластырь и т.д. на случай подобных ситуаций.

А так что еще сказать... Смотрю под ноги, помогает :)
С уважением, Фролов Андрей (#429920855)
Аватара пользователя
AndreyFr
Активный участник
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 06:11
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение Кирилл » 30 янв 2009, 07:18

Неужели после каждой царапины бежать в травмпункт и делать прививки? Например, когда в саду или огороде работаешь, столько различных мелких травм: царапин, ссадин, заноз. Больше, конечно, на руках, но и на ногах тоже. И земля туда попадает постоянно. Всё должно быть в разумных пределах, даже здравохранение :)
Кирилл
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: Травматизм

Сообщение oxana-buk » 30 янв 2009, 08:58

Очень не хотела влезать - борьбы с оголтелым медикализмом мне на других ресурсах хватает :-), но не удержалась.

Прививки - замечательно рекламно раскрученная тема, по причине огромных денег, которые в этом "бизнесе" крутятся. "Результат" мы видим в разннобразной популярной литературе и мас-медиа.

1. Про столбняк: клостридии (в которым относится и Clostridium tetani - возбудитель столбняка) - строгие анаэробы, на поверхности почвы и других местах с доступом кислорода не живут, обитают в почве или слое навоза на глубине порядка 10 см.

2. Избыточное применение дезинфекторов не на пользу - они замедляют интенсивные деления собственных клеток на раневой поверхности и, как следствие, заращивание ранки. Для мелких царапин прекрасный дезинфектор - собственная слюна, в которой содержится лизоцим. В более серьёзных случаях, конечно, не обойтись без перекиси и других стандартных средств. Очень хорошая штука для таких ситуаций - концентрированная настойка прополиса (она должна быть темно-коричневой, а не желтоватой, как та ерунда, которая продаётся в патеках), но только если у человека нет аллергии на мёд.

3. Вероятность проблем при поверхностном ранении в огромной степени зависит от периферического кровоснабжения. При нормальном кровоснабжении возможность анаэробных инфекций минимальна

4. Прививки далеко не безобидны (любые!!!), всегда стоит сопоставить гипотетический вред (с учётом вероятнсти заболевания) и вред реальный. Даже прививку от бешенства ставят не при каждом укусе даже бродячего животного, а что уж говорить о других.

ОФФ: что-то тут пошла волна страшилок, в соседнем топе болезнями почек пугают, тут - эпидемиологи собрались :-) Знать, весна скоро...
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение Кирилл » 30 янв 2009, 10:10

Ещё, по опыту конных походов, хорошей дезинфецирующей и заживляющей способностью обладает конский пот. Сколько раз бывало, в походе ссадины и царапины, на руках особенно, намного быстрее и безболезненнее заживали. Я бы назвал это "эффектом прикипания" :) Только от того, что всё время в контакте с лошадью.
Кирилл
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:37

Re: Травматизм

Сообщение Tier » 31 янв 2009, 01:00

Victor Sudakov писал(а):
Tier писал(а):Подскажите, пожалуйста, куда нужно обращаться, чтобы сделать все необходимые прививки?

В ближайшую поликлинику к врачу-инфекционисту. Всё расскажет и распишет.

Спасибо!

Я всё же считаю, что прививки нужны, и вред может нанести только контрафактная вакцина.
На антипрививочные настроения хочу процитировать товарища Гомера Симпсона: "Мы тратим деньги на вакцины Мэгги от болезней, которыми она даже не болеет!"

P/S Отдельное спасибо Вам, Виктор, за Босоногий FAQ. Именно из него я получил ответы на вопросы, которые реально препятствовали когда-то ходить босиком везде, где это только возможно.
Tier
Гость
 

Re: Травматизм

Сообщение oxana-buk » 31 янв 2009, 05:25

Tier писал(а):На антипрививочные настроения хочу процитировать товарища Гомера Симпсона: "Мы тратим деньги на вакцины Мэгги от болезней, которыми она даже не болеет!"

Ах, если бы так...
Нужны? Какие прививки, в каких ситуациях, кому и т.д.? А про контрафактную - из той же серии, что Винда падает, потому, что на нелицензионная :-))))
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение WolfRAM » 31 янв 2009, 19:32

Травматизм - при "перегрузках" иногда слезала шкура с кончиков пальцев ног.
Происходит это безболезненно, и новая шкура, при той же толщине уже имеет
повышенную морозо- и прочую устойчивость. Теперь почему-то уже не слезает.

Ещё недавно сильно порезал ногу, разбивая ею лёд для купания. Подклеил БФ,
всё зажило, как на собаке! =)))

Давным-давно, проходя по горящему костру, наткнулся там на раскалённую
крышку от (пивной?) бутылки. Получил немного болезненный, но очень
красивый ожог в форме цветочка (типа подсолнуха). Следов не осталось.

Периодически бывают микроожоги от горячих угольков, застревающих между
пальцами ног, когда проходишь по углям. Замечаешь, если рассматриваешь,
иначе они незаметны и практически не беспокоят.

PS: Болевая чувствительность у меня в норме, не понижена.
WolfRAM
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург.

Re: Травматизм

Сообщение Vitaboss » 31 янв 2009, 20:22

А вот у меня были конечно занозы и стекляшки мелкие попадали, но это совсем не такие проблемы, как многие
неведущие обыватели себе представляют, даже порезы быстро проходят и заживают на натренированных ногах.
Я обычно при порезах промываю рану водой чистой и выдерживаю ногу примерно минут 20-30, а затем снова можно спокойно пойти босиком.
Самое неприятное что у меня случалось - натирал ступни при долгом хождении на грубом асфальте, аж до мазолей кровавых
(наверное была неправильная походка)
и потом эти мазоли разрывались, но я и в этом случае продолжал босохождение и все быстро заживало.При этом я даже не промывал и не дезинфецировал ничего.
А вот еще помню получил я ожеги ступней - в жаркий день прошел по металлическому пандусу около павильона "Культура" на ВВЦ,
тоже вскочили волдыри, потом они лопнули и через пару дней все затянулось, несмотря на на продолжающиеся контакты ступней со всяким не всегда чистыми поверхностями.
Можно сделать известный вывод:
при активном босохождении ноги становятся более устойчивыми к возможным и реальным повреждениям
и происходит процесс ускорения заживления.
Vitaboss
Гость
 

Re: Травматизм

Сообщение Tier » 31 янв 2009, 21:03

oxana-buk писал(а):
Tier писал(а):На антипрививочные настроения хочу процитировать товарища Гомера Симпсона: "Мы тратим деньги на вакцины Мэгги от болезней, которыми она даже не болеет!"

Ах, если бы так...
Нужны? Какие прививки, в каких ситуациях, кому и т.д.? А про контрафактную - из той же серии, что Винда падает, потому, что на нелицензионная :-))))


Согласен, что ести говорить, то о конкретных прививках, не о всех вообще. От "птичьего гриппа", например, не думаю, что нужны.
Не надо переводить стрелки на Винду. Это обычный аргумент антипрививочников, когда упоминается какой-нибудь страшный случай в какой-то неизвестной поликлинике, где пострадали люди от какой-то палёной вакцины, и оттуда прямо следует, что все прививки зло. Ещё, конечно, мощный аргумент о том, как корпорации наживаются на потребителях "ненужных" вакцин. Судя по тому, что этой осенью, обойдя далеко не одну аптеку, не смог найти банальную вакцину от гриппа, чуется, что наживаются они так, что аж не успевают наживаться. Давайте лучше поговорим о том, как наживаются производители детских гробиков.
Tier
Гость
 

Re: Травматизм

Сообщение oxana-buk » 01 фев 2009, 16:14

Tier писал(а):по тому, что этой осенью, обойдя далеко не одну аптеку, не смог найти банальную вакцину от гриппа, чуется, что наживаются они так, что аж не успевают наживаться. Давайте лучше поговорим о том, как наживаются производители детских гробиков.

А вакцины и не должны, вообще-то, продаваться в аптеках, более того, во многих странах это вообще невозможно. Сделать прививку от группа Вы можете практически в любом мед. учреждении.
А вот, например, гранты, выделяемые целенапраленно на создание якобы независимых Интернет-ресурсов по "продвиганию" прививок - факт, известный мне лично, а не по цепочке
И Вы серьёзно утверждаете, что лучший способ защиты от гриппа - прививка? :-)))) Но коммент :-)))
У "антипрививочников" аргументы разные, да и каких-то единых антипрививочников не существует. Если хотите говорить конструктиивно, задавайте вопросы по конкретным возбудителям.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение Tier » 02 фев 2009, 07:45

oxana-buk писал(а):А вакцины и не должны, вообще-то, продаваться в аптеках, более того, во многих странах это вообще невозможно. Сделать прививку от группа Вы можете практически в любом мед. учреждении.
А вот, например, гранты, выделяемые целенапраленно на создание якобы независимых Интернет-ресурсов по "продвиганию" прививок - факт, известный мне лично, а не по цепочке
И Вы серьёзно утверждаете, что лучший способ защиты от гриппа - прививка? :-)))) Но коммент :-)))
У "антипрививочников" аргументы разные, да и каких-то единых антипрививочников не существует. Если хотите говорить конструктиивно, задавайте вопросы по конкретным возбудителям.

Хорошо, согласен с Вами, что вакцины должны быть не в аптекак, а в медицинсих учреждениях. Как говорится, должны, но не обязаны. Я ж не от хорошей жизни покупал вакцины в аптеке. Во-первых, мне приходилось делать прививку людям, которых никаким силком в учреждение не затащишь, а прививку им сделать было надо, так как иначе была опасность, что, заболев сами, они заразят ребёнка, у которого был в то время отвод от прививок. Во-вторых, мне всегда прививку делали на работе, а моя жена ходила в поликлинику. Один раз ей сделали прививку в детской поликлинике за компанию с ребёнком. А в другой раз, в поликлинике для взрослых она простояла час в очереди из непробиваемых старушек, чтобы получить разрешение на прививку от терапевта. Разрешение то она получила, но ей сказали, что вакцины в поликлинике закончились. Вот почему мне приходилось самому покупать в аптеке вакцину.
Всяческие гранты, выделяемые на сайты - это чистой воды откатинг, и тема сайта не имеет никакого значения, будь то сайт про прививки, школьный портал или флэшмоб по выборам патриарха. Поэтому это не аргумент ни за, ни против.
Я не говорил, что прививка - это лучший способ. Но я по своему многолетнему опыту общения с вакцинами от гриппа могу сказать, что прививка никаких неудобств не причиняет, при этом это несомненно лучше, чем банально болеть гриппом. И если более подробно говорить о гриппе, не забудьте, что это не только сопли, боль в горле и отвратительное самочувствие в течение нескольких дней. Это также возможность убить клапаны сердца, слух, а может быть что-нибудь ещё.
Давайте поговорим о конкретных возбудителях. Выберите сами, на своё усмотрение. От каких возбудителей, Вы считаете, вакцинация необходима?
Tier
Гость
 

Re: Травматизм

Сообщение oxana-buk » 02 фев 2009, 09:07

Tier писал(а):Я не говорил, что прививка - это лучший способ. Но я по своему многолетнему опыту общения с вакцинами от гриппа могу сказать, что прививка никаких неудобств не причиняет, при этом это несомненно лучше, чем банально болеть гриппом. И если более подробно говорить о гриппе, не забудьте, что это не только сопли, боль в горле и отвратительное самочувствие в течение нескольких дней. Это также возможность убить клапаны сердца, слух, а может быть что-нибудь ещё.
Давайте поговорим о конкретных возбудителях. Выберите сами, на своё усмотрение. От каких возбудителей, Вы считаете, вакцинация необходима?

Так, давайте, для начала, никого не будем пугать. А то я, знаете ли, тоже могу пустить в ход "страшилки" "противоположной стороны" (но смысла в этом не вижу: пугать взрослого человека - значит, наверняка добиться эффекта полного отрицания)
Вакцинация необходима,ИМХО, прежде всего, по показаниям. Скажу сразу, что вакцинацию новорождённый считаю недопустимой в принципе, и как биолог (прежде всего!!!) и как многодетная мать.

Если мы имеем дело с возбудителем, естественная устойчивость к которому отсутствует (тот же, Lyssavirus, к примеру), а вероятность заражения для данного субъекта велика, то никто, даже любители Котока :-)))), не станет отрицать необходимость вакцинации.

Все иные ситуации, ИМХО, под большииим вопросом. А уж вакциницию от гриппа даже обсуждать, честно говоря, не интересно. Вот как-то не общались мы с ним :-))) и общаться не собираемся :-))
Зато целые офисы, где заболело после привики больше половины сотрудников - видела (это о "неудобствах" :-)) ). К сожалению, современного "цивилизованного" человека достаточно легко убедить в том, что повысить устойчивость его организма проще всего "укольчиком" :-(((
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение undead » 02 фев 2009, 09:12

Tier писал(а):Давайте поговорим о конкретных возбудителях. Выберите сами, на своё усмотрение. От каких возбудителей, Вы считаете, вакцинация необходима?

Позвольте присоединиться к вашей дискуссии - считаю, что вакцинация необходима от туберкулеза (ибо в России живем), очень желательна от полиомиелита (переносится легко, а тяжесть последствий болезни может быть существенной), желательна от дифтерии и столбняка (АДС, т.е. всем известная АКДС, но без компоненты от коклюша). Если едем в "стремную" местность - желательно привиться от гепатита, брюшного тифа, энцефалита и т. п. (в зависимости от ситуации).
"Современные" тенденции прививать всех детей от кори, краснухи, паротита, ветрянки - считаю вредными, потому что в детском возрасте эти болезни переносятся легко, иммунитет дают пожизненный. Прививка, например, от краснухи - риск осложнений примерно тот же, что и при болезни, иммунитет - не такой стойкий (насколько мне известно - 7 лет).
Прививки от гриппа - тут каждый должен решать сам. Кому-то помогают, кому-то наоборот, гарантируют заболевание :)
undead
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:55

Прививочки.

Сообщение Boss » 02 фев 2009, 10:11

oxana-buk писал(а):А вакцины и не должны, вообще-то, продаваться в аптеках, более того, во многих странах это вообще невозможно. Сделать прививку от группа Вы можете практически в любом мед. учреждении.
А вот, например, гранты, выделяемые целенапраленно на создание якобы независимых Интернет-ресурсов по "продвиганию" прививок - факт, известный мне лично, а не по цепочке
И Вы серьёзно утверждаете, что лучший способ защиты от гриппа - прививка? :-)))) Но коммент :-)))
У "антипрививочников" аргументы разные, да и каких-то единых антипрививочников не существует. Если хотите говорить конструктиивно, задавайте вопросы по конкретным возбудителям.

Когда мои друзья ездили в Африку, то там обязательна прививка от желтой лихорадки. Переносится неважно, но терпимо.
А вот для Таиланда (точнее, для некоторых его областей) можно делать прививку от малярии, но врач мне сказал, что лучше и легче будет переболеть малярией, чем перенести прививку :-)
Про грипп тоже в основном отрицательные мнения о прививках. У нас на работе половина народу делает прививки, а половина - нет. Болеют все одинаково. Причем, кто делал прививки, плохо себя чувствуют примерно неделю после прививки. Да еще чаще обычные простудные заболевания подхватывать начинают. Вот такие страшилки.
Обычно рекомендуется делать прививки от дифтерии и столбняка. Здесь возражений и противопоказаний меньше. Я только эти прививки и делаю.
Насчет гепатита В, то эта прививка довольно дорогая и рекомендуется людям из групп риска. Поскольку заразиться им можно также как и СПИДом.
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: Прививочки.

Сообщение oxana-buk » 02 фев 2009, 10:19

Boss писал(а):У нас на работе половина народу делает прививки, а половина - нет. Болеют все одинаково.

Да откуда ж вообще этот фатализм в отношеннии гриппа! Про прививку - всё понятно :-)) (ИМХО, конечно), но почему болеть-то обязательно?

ИМХО, вот такой фаталистический настрой (в сочетании с "термостатированностью" жилища и одежды :-)) ) и способствует заболеваним. А если чел болеет регулярно гриппом или ОРВИ, так думать надо не про прививки, повязки или изоляцию себя от больных, а искать, что не так в собственном образе жизни (опять же ИМХО, но очень уверенное :-) )
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Прививочки.

Сообщение Tier » 02 фев 2009, 12:16

Boss писал(а):Про грипп тоже в основном отрицательные мнения о прививках. У нас на работе половина народу делает прививки, а половина - нет. Болеют все одинаково. Причем, кто делал прививки, плохо себя чувствуют примерно неделю после прививки. Да еще чаще обычные простудные заболевания подхватывать начинают. Вот такие страшилки.

Да-да. Я тоже был такого мнения, когда не делал эти прививки. Как раз из-за мнения. Только неясно, чьё это мнение, и как оно так широко распространилось среди тех, кто никогда не делал прививки от гриппа.
Когда я один раз сильно поболел, я решил немного пересмотреть своё мнение и сделал прививку в следующем году. Плохо я себя не чувствовал ни минуты. И ни один человек, которого я знаю из тех, кто делал прививки, не чувствовал себя плохо. С тех пор как делал прививку - за пять лет болел в сумме дня 3, не факт, что гриппом. Однажды нас пригласили в гости и не предупредили, что там все болеют гриппом. В итоге наша семья вся, включая маленького ребёнка, ни капли не заразилась, хотя мы провели там пол-дня.
Все эти страшилки я слышал, на себе их ни разу ощутить не довелось. Но, повторюсь, эти страшилки рассказывают именно те, кто никогда не делал прививку от гриппа.
Tier
Гость
 

Re: Прививочки.

Сообщение oxana-buk » 02 фев 2009, 13:27

Tier писал(а):Однажды нас пригласили в гости и не предупредили, что там все болеют гриппом. В итоге наша семья вся, включая маленького ребёнка, ни капли не заразилась, хотя мы провели там пол-дня.

Да я как-то вообще не заморачиваюсь, выясняя, болеют ли в доме, куда мы идём. И вообще, в нашем круге есть традиция навещать заболевших, стараюсь привить её и детям тоже, но поводом делать привики это не является.
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Прививочки.

Сообщение Boss » 02 фев 2009, 15:28

Tier писал(а):Только неясно, чьё это мнение, и как оно так широко распространилось среди тех, кто никогда не делал прививки от гриппа.

У каждого своя статистика.
В комнате, где я работаю, четверо сидят. Двое делают прививки от гриппа, двое, включая меня - нет.
За 10 лет гриппом я болел один раз. В прошлом году. Неприятно, но ничего страшного. Тем более что бежать на работу с температурой же никто не заставляет.
Этой осенью, кто делал прививку - один проболел после нее 2 дня, вторая сотрудница - неделю. Без температуры почти, но все ломило, как при гриппе.
Вот и выбирайте.
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Re: Прививочки.

Сообщение oxana-buk » 02 фев 2009, 15:50

Tier писал(а):эти страшилки рассказывают именно те, кто никогда не делал прививку от гриппа.

Кстати о страшилках. Даже если решить, что негатив от прививок - действительно "страшилки", то объясните мне, какого .... я буду проделывать некое внешнее вмешательство в организм, чтобы защититься от фактора, который мне не коим образом не мешает. Просто потому, что вокруг говорят о том, что он может помешать? Это ли не "страшилка"?!
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Прививочки.

Сообщение Tier » 03 фев 2009, 11:03

Boss писал(а):
Tier писал(а):Только неясно, чьё это мнение, и как оно так широко распространилось среди тех, кто никогда не делал прививки от гриппа.
Этой осенью, кто делал прививку - один проболел после нее 2 дня, вторая сотрудница - неделю. Без температуры почти, но все ломило, как при гриппе.
Вот и выбирайте.

Прежеде чем делать прививку, врач должен убедиться в том, что у пациента нет никаких симптомов простуды, как раз для того, чтобы пациент не проболел ей 2 дня или неделю после прививки. Также и с остальными вакцинами. Бывает так, что вакцинация противопоказана. Если прививку сделали невзирая на противопоказания, то не прививка в этом виновата.
oxana-buk писал(а):Кстати о страшилках. Даже если решить, что негатив от прививок - действительно "страшилки", то объясните мне, какого .... я буду проделывать некое внешнее вмешательство в организм, чтобы защититься от фактора, который мне не коим образом не мешает. Просто потому, что вокруг говорят о том, что он может помешать? Это ли не "страшилка"?!

О каком факторе Вы говорите? Факторы бывают разные. Вирус гриппа, поразивший клапан сердца после операции на сердце это мешающий фактор или нет?
И ещё один вопрос к Вам, Oxana-buk: есть ли какие-нибудь вакцины, которые вы считаете нужными? Давайте поговорим о них.

Лично я рад тому, что сейчас можно сделать прививку от гриппа. Кроме того, я понимаю тех людей, которые не делают их, ведь раньше я думал также, как и они. И я не против того, чтобы они и дальше не делали прививки, потому что они считают, что так лучше. Но мне обидно, что кроме этого они ещё стращают людей этими прививками, и некоторые из них готовы пару раз за зиму переболеть разными штаммами гриппа, попутно заразив своих детей, лишь бы не сделать прививку только потому, что где-то сказали, что прививка - это вредно.
Tier
Гость
 

Re: Прививочки.

Сообщение oxana-buk » 03 фев 2009, 11:18

Tier писал(а):вопрос к Вам, Oxana-buk: есть ли какие-нибудь вакцины, которые вы считаете нужными? Давайте поговорим о них.

Сорри, уже отвечала:
oxana-buk писал(а):Если мы имеем дело с возбудителем, естественная устойчивость к которому отсутствует (тот же, Lyssavirus, к примеру), а вероятность заражения для данного субъекта велика, то никто, даже любители Котока :-)))), не станет отрицать необходимость вакцинации.

__________________
Tier писал(а):некоторые из них готовы пару раз за зиму переболеть разными штаммами гриппа, попутно заразив своих детей, лишь бы не сделать прививку только потому, что где-то сказали, что прививка - это вредно.

Опять займусь самоцитированием, в ответ на другой пост я уже писала выше:
oxana-buk писал(а):если чел болеет регулярно гриппом или ОРВИ, так думать надо не про прививки, повязки или изоляцию себя от больных, а искать, что не так в собственном образе жизни (опять же ИМХО, но очень уверенное :-) )

Именно так. "Переболеть" пару раз за зиму - это, ИМХО, караул! Если подобное случится со мной или с детьми, буду много думать :-) , о том, почему это произошло. А вакцина (как и в других случая - жаропонижающее или обезболивающее) - способ сунуть голову в песок, воскликнуть: "так все ж сейчас болеют" и продолжать в том же духе.
Среди моих близких знакомых прочти все имеют 2 и более детей, почти все ведут активный образ жизни и часто бывают в многолюдных местах, но что-то ситуаций, описанных Вами, не наблюдала.
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Прививочки.

Сообщение Boss » 06 фев 2009, 10:52

Tier писал(а):Прежеде чем делать прививку, врач должен убедиться в том, что у пациента нет никаких симптомов простуды, как раз для того, чтобы пациент не проболел ей 2 дня или неделю после прививки. Также и с остальными вакцинами. Бывает так, что вакцинация противопоказана. Если прививку сделали невзирая на противопоказания, то не прививка в этом виновата.

Не смешите. Обычно прививки делают не в поликлинике, где вы наблюдаетесь, а на работе. Там врач в лучшем случае спросит: "Жалобы на самочуствие есть?" - "Нет!" - "Снимайте рубашку!"
Но обычно врачу, который делает прививки и это все равно. Он может и этот вопрос не задать. Думаете, станет кто-то тратиться на то, чтобы проверить, нет ли у вас какой-нибудь вялотекущей инфекции?
Mr. Boss
Аватара пользователя
Boss
Активный участник
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 08:55
Откуда: Москва

Про прививки

Сообщение Amberboy » 06 фев 2009, 12:53

Вставлю свои 5 копеек :)

мне последнюю в моей жизни прививку сделали кажется в возрасте около 3-х лет. В левое плечо, там круглый шрам до сих пор остался. Последствия были весьма оригинальными - анафилактический шок, остановка дыхания... Скорая, больница, реанимация. Врачи (уже потом) говорили маме, что и не надеялись что я выживу. Несколько недель в реанимации, потом 2 месяца в обычной палате, потом полгода дома. Итог - существенная задержка в развитии, и аллергия непонятно-на-что (типа аутоиммунной) на всю оставшуюся жизнь.
С тех пор мне НИ ОДНОЙ прививки, понятное дело, не делали, а на всех медкартах имелась соответствующая жирная красная надпись.

А вы говорите - прививки...
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Про травматизм

Сообщение Amberboy » 06 фев 2009, 13:22

Тоже на личном примере:
у меня самая серьезная травма была такая: еду в метро, давка, стою напротив дверей посередине. Передо мной стоит девушка, как выяснилось на тонюсеньких 10-см шпильках с металлическим наконечником, не держится, т.к. физически не может достать до поручня. И тут поезд вдруг резко тормозит, все кто не держался согласно законам физики начинают падать, девушка инстинктивно делает шаг назад, всем своим весом попадая шпилькой мне точно на ноготь большого пальца :(
Я был в шлепках, но это не принципиально, т.к. спас бы только ботинок со стальным носом. Много крови не было - ноготь защитил мягкие ткани от протыкания насквозь, но сам он был полностью раздроблен и вдавлен внутрь. Со временем все конечно зажило, но ноготь на этом пальце с тех пор растет неправильно - отслаивается :(
А что касается ступней - то где босиком ни ходил, и по городу, и по лесам, и по побережьям - нигде не травмировался.
Аватара пользователя
Amberboy
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 13:09
Откуда: С.-Петербург

Re: Про травматизм

Сообщение crompton » 06 фев 2009, 14:15

Amberboy писал(а):девушка инстинктивно делает шаг назад, всем своим весом попадая шпилькой мне точно на ноготь большого пальца :(


Женские "шпильки" - страшное оружие.
А с другой стороны - это ли не пример вредности и опасности обуви? И не для себя, а уже для окружающих.
Удивительное - рядом!
Аватара пользователя
crompton
Активный участник
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 18:19
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение Ascold_86 » 06 фев 2009, 15:10

Есть в Москве одна девушка - летом почти всегда босиком. Иногда травмируется - но она настолько небрежно ходит, может в парке через траву, кусты и пр. гулять как по ковру. Потому иногда и нарывается на бутылочные стёкла. Если была бы чуть благоразумней, то всё было бы нормально, но её по-видимому, травмы не очень беспокоят, хотя, повторюсь, даже при таком барефутинге они случаются очень редко.
Ascold_86
Гость
 

Re: Прививочки.

Сообщение Tier » 06 фев 2009, 21:01

Boss писал(а):
Tier писал(а):Прежеде чем делать прививку, врач должен убедиться в том, что у пациента нет никаких симптомов простуды, как раз для того, чтобы пациент не проболел ей 2 дня или неделю после прививки. Также и с остальными вакцинами. Бывает так, что вакцинация противопоказана. Если прививку сделали невзирая на противопоказания, то не прививка в этом виновата.

Не смешите. Обычно прививки делают не в поликлинике, где вы наблюдаетесь, а на работе. Там врач в лучшем случае спросит: "Жалобы на самочуствие есть?" - "Нет!" - "Снимайте рубашку!"
Но обычно врачу, который делает прививки и это все равно. Он может и этот вопрос не задать. Думаете, станет кто-то тратиться на то, чтобы проверить, нет ли у вас какой-нибудь вялотекущей инфекции?

Товарищ, не понятно, что Вам таким смешным показалось, если Вы подтвердили то, что я сказал выше. Если врачу всё равно - почему обвиняют не врача, а прививку?
Tier
Гость
 

Re: Прививочки.

Сообщение Tier » 06 фев 2009, 21:49

oxana-buk писал(а):
Tier писал(а):вопрос к Вам, Oxana-buk: есть ли какие-нибудь вакцины, которые вы считаете нужными? Давайте поговорим о них.

Сорри, уже отвечала:
oxana-buk писал(а):Если мы имеем дело с возбудителем, естественная устойчивость к которому отсутствует (тот же, Lyssavirus, к примеру), а вероятность заражения для данного субъекта велика, то никто, даже любители Котока :-)))), не станет отрицать необходимость вакцинации.

__________________
Tier писал(а):некоторые из них готовы пару раз за зиму переболеть разными штаммами гриппа, попутно заразив своих детей, лишь бы не сделать прививку только потому, что где-то сказали, что прививка - это вредно.

Опять займусь самоцитированием, в ответ на другой пост я уже писала выше:
oxana-buk писал(а):если чел болеет регулярно гриппом или ОРВИ, так думать надо не про прививки, повязки или изоляцию себя от больных, а искать, что не так в собственном образе жизни (опять же ИМХО, но очень уверенное :-) )

Именно так. "Переболеть" пару раз за зиму - это, ИМХО, караул! Если подобное случится со мной или с детьми, буду много думать :-) , о том, почему это произошло. А вакцина (как и в других случая - жаропонижающее или обезболивающее) - способ сунуть голову в песок, воскликнуть: "так все ж сейчас болеют" и продолжать в том же духе.
Среди моих близких знакомых прочти все имеют 2 и более детей, почти все ведут активный образ жизни и часто бывают в многолюдных местах, но что-то ситуаций, описанных Вами, не наблюдала.

Oxana-buk, Вы считаете, что Ваше очень уверенное ИМХО, повторённое дважды, становится в два раза более уверенным?
А какая естественная устойчивость к гриппу, который постоянно мутирует?
Расскажите поконкретнее, что может быть не так в образе жизни? Если в общественном транспорте кто-нибудь напротив Вас кашляет в то время, как вы делаете вдох, то вероятность заразиться зависит от концентрации вируса во вдыхаемом Вами воздухе. А вероятность такой ситуации - от концентрации людей в Вашем вагоне. Если Вы не ездите каждый день электричках и метро в которые с трудом можно влезть, то лучше не рассказывайте мне про многолюдные места.
Скажите лучше, когда Вы по Вашей доброй традиции посещаете больных друзей, Вы им тоже рассказываете про то, что им нужно что-то менять в их собственном образе жизни? И Вы при этом не считаете, насколько больше в этом случае "наживаются" производители лекарств, чем производители вакцин?
А когда случаются эпидемии, то по Вашей версии - это просто потому, что сразу много людей вдруг начали вести неправильный образ жизни?
Вы не думали, что если Вы не делаете своему ребёнку прививку от гриппа, и он, к счастью, не заболел, например, регулярно посещая детский сад, то, может быть, заслуга этой счастливой случайности в том, что другим детям сделали прививку и Вашего ребёнка просто некому было заразить?
Tier
Гость
 

Re: Прививочки.

Сообщение oxana-buk » 06 фев 2009, 22:11

Tier писал(а):[ Если Вы не ездите каждый день электричках и метро в которые с трудом можно влезть, то лучше не рассказывайте мне про многолюдные места.
Скажите лучше, когда Вы по Вашей доброй традиции посещаете больных друзей, Вы им тоже рассказываете про то, что им нужно что-то менять в их собственном образе жизни? И Вы при этом не считаете, насколько больше в этом случае "наживаются" производители лекарств, чем производители вакцин?
А когда случаются эпидемии, то по Вашей версии - это просто потому, что сразу много людей вдруг начали вести неправильный образ жизни?
Вы не думали, что если Вы не делаете своему ребёнку прививку от гриппа, и он, к счастью, не заболел, например, регулярно посещая детский сад, то, может быть, заслуга этой счастливой случайности в том, что другим детям сделали прививку и Вашего ребёнка просто некому было заразить?


Езжу и в электричках и в метро, хожу в Ашан и т.п. Одноклассники детей болеют, конечно, несмотря на прививки :-)

Производители лекарств на нас также не наживаются, как и производителим вакцин :-)

В последню поездку во Псковскую область наблюдала "весёлые" последствия поголовной вакцинации в сельской школе :-((

Про неспецифическую устойчивость, как и про влияние на неё образа жизни рассуждать здесь не стану - это явно бессмысленно.

А по поводу знакомых - ничего никому рассказывать на эту тему не стану, если конкретно не спросят и если я при этом не увижу, что это человеку реально нужно не для "потрепаться". Одно могу сказать совершенно точно - на выездах заболевшие или даже приехавшие больными дети бывали. Никогда никого не по этой причине не отправляла домой, не загоняла в карантин и не "кормила" таблетками. Никто не в претензии.

Дальней спор считаю бессмысленным - налицо различие концептуальных позиций, так что истина тут вряд ли родится :-)
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва

Re: Травматизм

Сообщение Gatteria » 08 фев 2009, 13:25

У меня серьёзных травм не было, даже стеклом не резался ни разу. Были только занозы, но это наверно у всех было)
Gatteria
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 13:23

Re: Травматизм

Сообщение varnav » 24 май 2009, 18:19

Кстати я делал в этом году прививку от гриппа.
И недолго же спустя гриппом дважды переболел, видимо А и В типов.

Можно ли на основании этого сделать вывод? Можно. Но он будет сродни "мой дед курил всю жизнь и умер в 90 лет переплывая Енисей - курить полезно!"
Аватара пользователя
varnav
Администратор
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 15:52

Re: Травматизм

Сообщение oxana-buk » 24 май 2009, 18:51

varnav писал(а):Кстати я делал в этом году прививку от гриппа.

А-а-а! Мало мне "Евских" тётенек, так и тут ещё прививочные дискуссии. Пошла мылить верёвку :-)))
Тел.: 8 906 727 98 69, мыл: oxana-buk1@yandex.ru, cкайп: oxana.buk.dom (обычно в режиме чата), сайт http://www.fenevo.ru
Аватара пользователя
oxana-buk
Модератор
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 11:59
Откуда: Москва




© 2007-2019 www.barefooters.ru (обратная связь)